Breitband Schallzeile Line Array selbstbau?

[Raimund49]

Hallo,
Ich würde gerne zwei Säulen Boxen bauen mit je 8 Breitbandlautsprecher Multicel MS 115.
Könnt ihr mir Erfahrungsberichte dazu geben?

Es sollen zwei reine Top Boxen sein, die ich über einen 15" Sub verwenden kann.

Meine Idee war das ich 8 dieser Breitbandtreiber nehme und 2 St. immer in reihe auf 16 Ohm und diese vier paare dann parallele auf 4 Ohm verkabele.

Das Handwerkliche ist kein Problem, jedoch macht mir das Theoretische etwas sorgen.

Vielleicht könnt ihr mir ja helfen?

Hier noch die technischen Daten dazu:
Daten MS-115
Korb 115 mm
Watt 30/40
1W-1m 94 db
Hertz 30 – 22000
Res.-Frequ. 75
Ohm 8
Sicke weich
Gewicht 0,9 kg
Empf. Vol. 2-5 Ltr
Ausschnitt 102 mm
Einb.-Tiefe 52 mm

 

[chris_kah]

Zunächst mal herzlich willkommen im Forum.
Zu deiner Frage:

Die Frage ist, was bringt das gegenüber einer sicher funktionierenden Lösung an Ersparnis?

The Box Pro Achat 804 Mkii
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Es wird mit Sicherheit etwas rauskommen und wahrscheinlich wird es dir subjektiv gefallen.
Falls ich die Lautsprecher kostenlos da hätte würde ich sagen, der Versuch, eine Box drumherum zu bauen ist sicher was wert. Deine vorgesehene Verschaltung ist übrigens korrekt.
Wenn du die Lautsprecher aber kaufen musst (+ Holz + Lack + Beschläge) würde ich mal anfangen zu rechnen.

Ich habe früher auch viel in der Richtung selber gebaut, aber da war der preisliche Abstand zwischen käuflichen Musikerausrüstung und Eigenbau wesentlich höher.
Heute wird es schwierig, etwas halbwegs brauchbares im Einkaufspreis der Bauteile zu bauen, das billiger ist als ein ähnlich brauchbares käufliches Teil.


Gruß
Christoph

 

[mix4munich]

Zustimmung. Die Zeiten, wo man durch Selbstbau einerseits echt noch was sparen konnte und andererseits dennoch zu einer Box kam, die technisch vorne dabei war, diese Zeiten sind leider vorbei. Selbstbau betreibt man heutzutage aus Liebe, aus Interesse, aus Individualismus oder aber um beim Bau einer nicht allzu komplizierten Box ein klein wenig zu sparen.

Heutzutage macht die Massenfertigung in Fernost es möglich, dass ordentliche Produkte zu einem überraschend günstigen Preis angeboten werden können. Was man an diesen manchmal noch optimieren kann, ist das Design der eingebauten Frequenzweiche. Dafür gibt es auf den bekannten Selbstbauseiten und -portalen für einige Boxen Pläne für verbesserte Frequenzweichen. Damit werden oft die Trennung, Auflösung und das Phasenverhalten optimiert. Letztlich führt das zu einem noch ausgewogeneren Klangverhalten. Du kannst also mit einer Kaufbox anfangen und die Weiche später optimieren (lassen). So würde ich das machen.

Oder hast Du die Lautsprecher bereits bei Dir herumliegen? In dem Fall bräuchtest Du zumindest die Thiele-Small-Parameter der Lautsprecher und ein Simulationsprogramm. Da können Dir andere Leute besser helfen als ich.

Gruß,
Jo

 

[Raimund49]

Die Lautsprecher habe ich noch zu Genüge hier liegen.
Was ich nicht verstehe ist das Thema um die Berechnung, wenn ich überlege das viele Hersteller ein Gehäuse haben, wo einmal eine 12/2 Box ist, das selbe aber ohne Horn und mit Stärkerem Tieftöner als Subwoofer verkauft wir.
Und das praktizieren einige Hersteller.
Was mir bei den Säulen Boxen auffällt, das hier kaum platz im Gehäuse IST, ob das alles so geplant ist?

 

[chris_kah]

Es ist möglich, dass die Gehäuse sehr ähnlich aussehen. Allerdings wird das oft aus Design-Gründen so gemacht. Innen sieht das eher komplett unterschiedlich aus. Eventuell ist eine Box geschlossen, die andere Bassreflex etc. ...
Bei den Säulen-Boxen ist es so, dass die gewollt nicht so tief herunter spielen, damit die gewünschte Richtwirkung (Bündelung in der Vertikalen dafür aber horizontal sehr breit) erreicht wird. Dafür braucht mann auch eher kleine Lautsprecher und nicht soviel Volumen. (Bei den sehr tiefen Bassfrequenzen ist die zugehörige Wellenlänge schnell mal größer als die Säule hoch ist, dann bringt das nüscht mehr).
Wähle eine Trennfrequenz über 100 Hz zwischen Bass und Top (das kommt darauf an, wie hoch der Sub spielt evtl. auch 120 Hz oder 150 Hz).

So, und wenn jetzt die Berechnungen kommen (so mit Thiele Small Parametern usw.) lasse ich mal die Boxenbau-Profis ran. Ich gehöre zu der Fraktion, die gerne fertige Boxen kauft, die für den Einsatzzweck geeignet (gut genug) sind.

Wenn du Holz übrig hast, kannst du aber auch einfach mal drauflos bauen und mal testen, bevor du tatsächlich viel Arbeit reinsteckst.

Gruß
Christoph

 

[the flix]

Zum Thema Breitband-Schallzeile dürfte sich hier einiges interessantes finden:
http://www.xlrtechs.com/dbkeele.com/CBT.php
Das Thema ist nicht ganz einfach, aber Boxenbau ist nun mal mehr, als Chassis in eine Holzkiste zu schrauben.
Das passende Volumen dürfte noch das einfachste sein, im Zweifel einfach geschlossen bauen und mit ordentlich Dämmwolle zustopfen.

Was ich nicht verstehe ist das Thema um die Berechnung, wenn ich überlege das viele Hersteller ein Gehäuse haben, wo einmal eine 12/2 Box ist, das selbe aber ohne Horn und mit Stärkerem Tieftöner als Subwoofer verkauft wir.

Das kenne ich nur von Billigboxen, kein vernünftiger Hersteller würde das tun.

 

[humi]

Das kenne ich nur von Billigboxen, kein vernünftiger Hersteller würde das tun.

Naja dann helf ich mal Deiner Erinnerung auf die Sprünge
Da gibt so ein paar Beispiele von "unvernünftigen" Herstellern ... Nexo PS15 + PS15Sub sowie Alpha M3/M8 + B1, d&b C4Top + C4Sub, Apogee 3x3Top + 3x3Sub, Ohm HD-MH + HD-BB, EAW KF850 + SB850 ... soll ich weiter machen

Wenn die Treiber rumoxidieren und der Bastelspaß juckt, warum nicht eine ClosedBox bauen ... 8 oder 12 von den Teilchen möglichst nah untereinder und eine plane Front, in die die Speakerchen eingelassen sind.

 

[the flix]

Naja dann helf ich mal Deiner Erinnerung auf die Sprünge
Da gibt so ein paar Beispiele von "unvernünftigen" Herstellern ... Nexo PS15 + PS15Sub sowie Alpha M3/M8 + B1, d&b C4Top + C4Sub, Apogee 3x3Top + 3x3Sub, Ohm HD-MH + HD-BB, EAW KF850 + SB850 ... soll ich weiter machen

Bei den meisten dieser Boxen wurde aber nicht einfach der Hochtöner weggelassen und ein anderes Tieftonchassis verbaut. In der Regel werden ja ganz unterschiedliche Gehäuseprinzipien verwendet. Und der PS15-Bass ist tiefer, als das Top.
Ich formulier meine Aussage mal um:
Eine einheitliche Form von Sub und Top trifft man öfters an, hinter dem Frontgitter unterscheiden sich Top und Sub dann aber meist weit mehr, als hier vom Threaderstellter vermutet wurde.

 

[deschek]

Hallöchen,

der Multicell ist eine ziemlich alte Konstruktion, ein ganz klassischer Stimmbreitbänder für Schallzeilen im ELA-Bereich. Die abgestrahlte Hochtonenergie ist zu gering um in einer Schallzeile noch für Musikwiedergabe auszureichen, ausserdem ist der Hochton eher ein Resonanzgefitzel als Wiedergabe. Soll mehr als Sprache darüber laufen, wäre die Ergänzung mit einem Superhochtöner oder besser einem eher breitbandig einzusetzendem Druckkammertreiber sinnvoll. Da reicht schon so was wie Eminence EAPT oder wenn man sich was gutes tun will den kleinsten BMS oder Celestion. Ideal an einem leider meist teurem Waveguide, ich würde für so ne Bastelarbeit aber einfach ein normales Hörnchen mit passenden Abmessungen nehmen.
Klassisch wird der Multicell in kontrolliert undichten Gehäusen eingesetzt, die Güte ist für geschlossen schon fast zu hoch, selbst bei dem notwendigen hohen Hochpass um eher 150Hz würde sich das Gewummer in zu kleinem geschlossenem Gehäuse noch bemerkbar machen. Also kompaktes Gehäuse, stark bedämpft und die Rückwand über die ganze Höhe geschlitzt oder um ein paar Milimeter vom Gehäuse abgesetzt - dadurch ergibt sich leichte Dämpfung nach hinten und etwas stärkere Bündelung im unteren Mittelton, die dann besser zum oberen Mittelton passt. Dann braucht es aber zwingend einen Bass, der bis 15o Hertz hochspielt.
Oder man macht sich den Spass und baut ne Transmissionline abgestimmt auf 75 Hz, also einfach ne lange "Röhre" - allerdings darf man dann selbst mit 8 Multicell pro Box keinerlei Partypegel erwarten.

Ciao, Günther