Alte Softwaresynthies auf neuem Computer installieren

[Marc Mountain]

Hallo Leute,

ich möchte mir einen neuen Computer kaufen, dessen einzige Aufgabe es sein soll meine alten Softwaresynthesizer im Standalone-Modus und mit Kontakt5-Player und Reaktor5-Player in Cubase 8 Artist ( 64 Bit ) abzuspielen.
Er soll quasi nur als Soundmodul dienen und würde auch nur selten benutzt werden. Einmal eingerichtet würde ich ihn nicht mehr updaten. Der Gedanke dabei ist, dass ich die Sounds dann hoffentlich auch noch in 20 Jahren nutzen kann. Ich wollte mir eigentlich einen Mac Mini mit 8 GB Arbeitsspeicher und 2,6 GHZ Prozessor kaufen und dem Betriebssystem Yosemite. Also Technik und Betriebssystem vom Herbst 2014, aber unbenutzt. Folgende Softwaresynthies möchte ich installieren:

M-Tron Pro ( GForce bzw. M Audio )
Imposcar ( GForce bzw. M Audio )
Virtual String Maschine ( GForce bzw. M Audio )
Oddity ( GForce bzw. M Audio )
Arturia V. Collection 4.0 ( Arturia )
Vintage Organs ( NI )
Session Strings ( NI )
The Mouth ( NI )
Upright Piano ( NI )
Kontakt Retro Machines ( NI )
Kontakt Sax + Brass ( NI )
Massive ( NI )
New York Concert Grand( NI )
Scarbee Pre-Bass ( NI )

Es sind alles die ersten Versionen der Programme ausser bei der V. Collection von Arturia. Die Programme von GForce bzw. M Audio sind aus 2007 / 2008 ( Aus der Windows XP / Mac Os X 10.4 Zeit )
Die NI-Programme hab ich alle 2010 gekauft, wobei auf dem Massive "Copyright 2006" drauf steht.
Sämtliche Programme sind sowohl für Mac als auch für Windows.

Jetzt zur eigentlichen Frage: Was für einen Computer mit welchem Betriebssystem könnt ihr mir empfehlen?

Ich hätte gestern beinahe schon den Mac Mini gekauft. Ich fragte aber den Gravis/Apple- Mitarbeiter nach einem Ersatznetzteil, was ich mir auf Vorrat gleich mitkaufen wollte. Dies wollte Apple mir aber nicht verkaufen. Daraufhin fragte ich, wie der Support denn wäre, wenn mein Netzteil denn in 7 Jahren kaputt gehen würde. Antwort: "In sieben Jahren ist der Support für das Model höchtswahrscheinlich eingestellt!" Verärgert verließ ich den Laden ohne Mac Mini...
Man, unsere Hardware Synthies halten 20, 30 Jahre und länger aber nen Computer soll ich mir ständig neu kaufen...
Es wäre sehr nett, wenn ihr mir weiter helfen könntet. Viele Grüße, Marcus

 

[_pole]

Interessantes Projekt, find ich cool!

Ich glaub es ist extrem schwer einzuschätzen, welcher Computer in 20 Jahren noch problemlos läuft. Über so einen langen Zeitraum wirken sich kleine Hardwaremängel irgendwann aus. Daher wäre meine Strategie, zwei gleiche Computer zu kaufen, um dann später umsteigen zu können, falls der erste den Geist aufgibt. Ich würd mir auch Gedanken machen bezüglich Interface. Wenn du einen älteren Mac Mini nimmst, kannst du sogar ein Firewire-Interface benutzen, die sind inzwischen gebrauch sehr günstig, auch die etwas besseren (wenn ich mich nicht verguckt habe). Auch da macht natürlich Redundanz Sinn, also gleich zwei besorgen.

 

[Rescue]

Gleich vorweg ich bin kein Mac Spezie, ich würde einen älteren Mac Pro (so eine silberne Henkeldose) gebraucht kaufen und als OS das kleinste gemeinsame Nenner System drauf machen
Frage:Hast Du denn all die erwähnten VSTi schon??
und wenn das System dann läuft würde ich Systemimages ziehen.

 

[Marc Mountain]

Hi pole + Rescue!
Die Idee mit zwei gleichen Computern finde ich im Prinzip gut. Es sind alles gekaufte VSTi, weiß nicht ob man die auf zwei Computern gleichzeitig laufen lassen kann. Einen gebrauchten Computer würde ich sehr ungern kaufen. Die Frage bei den zwei baugleichen Computern wäre, wie es sich dort mit der geplanten Obsoleszenz verhält. Da wird sich der Hersteller wohl sträuben zuzugeben, dass er in die Teile Zeitbomben einbaut ( Auch wenn man sie gar nicht benutzt ). Da Apple mir kein Ersatznetzteil zu einem neuen Mac Mini verkaufen will, keimt ja die Hoffnung in mir, dass die restlichen Teile doch länger halten als von Apple gewollt Da ich den Computer eh nur sehr selten benutzen würde, müsste er gemessen an den Betriebsstunden eigentlich 30 Jahre halten. An ein zweites Interface hab ich bis jetzt noch gar nicht gedacht. Danke für den Tipp ;-)

 

[egoldstein]

Bei Macs ist die Langlebigkeit und Wartbarkeit inzwischen leider recht schlecht geworden. Wenn etwas selbst ausgetauscht werden soll, dann geht das oft nur im riskanten Eigenbau (z.B. durch Aufschneiden des Gehäuses) mit Verlust der Garantie. Oder offiziell über Apple, was natürlich nicht gerade billig ist und in der Zukunft für entsprechend alte Modelle womöglich auch verweigert wird.

Falls du schon einen Mac hast (und damit Mac OS herunterladen kannst), könntest du überlegen, dir einen Hackintosh zu bauen. Das ist ein selbstgebauter PC mt austauschbaren Komponenten, auf dem Mac OS läuft. Rechtlich ist es eine Grauzone, zumindest wenn man das Betriebssystem als Apple-Kunde ohnehin schon hat.
Solche Hackintosh-Konfgurationen kann man auch in Miniatur-Gehäusen bauen, hier stellt das beispielsweise einer vor. Damit hättest du einen handlichen Rechner mit Mac OS, den du selbst warten und erweitern kannst.
Natürlich könntest du den selben Rechner auch mit Windows betreiben, wenn du auf Apples Betriebssystem keinen Wert legst. Das kann für deinen Zweck genauso gut funktionieren.

Bei den Lizenzen sollte es wenig Probleme geben. Viele VST(i)-Hersteller erlauben in ihren Geschäftsbedingungen die Nutzung auf 2 Computern gleichzeitig, darunter GForce Software und Native Instruments. Manchmal sind auch 3 oder mehr Nutzungen möglich, aber nur 1 ist heutzutage eher selten geworden.
Ich nutze die meisten deiner NI-Sachen und seit letztem Jahr auch M-Tron Pro auf zwei Computern (ein Macbook Air mit OS 10.9 und ein Hackintosh mit 10.12) gleichzeitig, das funktioniert problemlos.
Nur bei Arturia wäre ich etwas vorsichtig. Mit ihrem aktuellen ASC-Lizenzprogramm sind bis zu 5 Aktivierungen möglich, aber bei früheren Versionen mit Lizenz-Dongles und Ähnlichem ging das afaik nur auf einem Rechner gleichzeitig. Ich weiß nicht, wie das bei deiner Version gelöst wurde.

Was ich mich allerdings auch frage: warum ziehst du dein Vorhaben nicht genau andersrum auf?
Wenn auf deinem jetzigen Rechner alle Programme laufen, wie sie sollen, könntest du diesen ja ab sofort nicht mehr updaten und nur für Musik nutzen.

Gegebenenfalls setzt du deine Windows-Version neu auf, damit du auch nur die nötigsten Programme zum Musikmachen installiert hast, und deaktivierst alle nicht benötigten Windows-Dienste.

Die anderen Aufgaben, für die du deinen Rechner bisher nutzt, könntest du dann auf einem zweiten, neuen PC ausführen. Damit kämst du vermutlich nicht teurer weg, als wenn du dir einen neuen Mac Mini kaufst. Und einfacher zu warten wäre er vermutlich auch.

 

[Talentfrei]

ich würde einen älteren Mac Pro (so eine silberne Henkeldose)

Ich habe 2 von den Dingern im Einsatz - einer ist jetzt 12, der andere 10 Jahre alt, Ablösung ist noch nicht geplant

Vorsicht bei den Teilen - die sind nicht nur schick und kräftig, die ziehen auch nicht gerade wenig Strom aus der Wand. Zwar bei weitem nicht so viel wie der Vorgänger mit den G5 Prozessoren, aber doch genug. Wenn die vielen Schnittstellen und die Auftrüstbarkeit der Kiste nicht zwingend benötigt wird, kann der Mini eine gute Alternative sein. Vorsicht ist bei den Graphikkarten des altes Mac Pros angesagt, das sind einige dabei, die sind quasi eine Garantie für Probleme. Ich habe übrigens in beiden normale Windowskarten drin - viel günstiger "echte" Mackarten, funktionert aber bei neueren Betriebssystemen genauso.

 

[Marc Mountain]

Hallo egoldstein + Talentfrei!

Der jetzige PC mit Betriebssystem XP ist schon 10 Jahre alt und wurde auch für andere Dinge benutzt. Ich warte quasi darauf, das er den Geist aufgibt
Die Latenzzeiten sind hier eine Katastrophe. Es ist eine 2005er Soundkarte "Juli@" von "ESI" drin. Es macht mit dem Rechner keinen Spass. Ein neuer muss definitiv her. Wenn ein neuer Windowsrechner das auch kann, soll es mir Recht sein. Bin nur halt nicht sicher, ob sich die neue Hardware mit den alten Softwaresynthies verträgt. Der Mann im Computerladen meinte, dass es bald nur noch Hardware gibt, die mit keinem älteren Betriebssystem unter Windows 10 harmoniert. Microsoft wollte alle Kunden in Windows 10 haben und die Hardwarehersteller sind genauso darauf geimpft worden, wie die Windows 8 Benutzer. Es muss kein Mac Mini sein. Für mich ist es aber nicht mehr so ganz nachzuvollziehen welche Einzelteile ich mir für einen Windowsrechner kaufen sollte, da ich da nicht mehr durchsteige. Viel müsste er ja nicht können 8GB Speicher und ein ca. 2,6 Prozessor ob Dualcore oder Quad ist bei meinen Anforderungen glaub ich egal. Nur zu langsam wäre auch nicht gut.

 

[Talentfrei]

Bin nur halt nicht sicher, ob sich die neue Hardware mit den alten Softwaresynthies verträgt.

Spricht etwas gegen Gebrauchtware? Der Markt ist doch voll davon, da sollte sich etwas passendes finden oder zusammenstellen lassen. Ob man XP auch stressfrei mit SSDs betreiben kann entzieht sich jetzt meiner Kenntnis, aber das könnte für Geschwindigkeitsschub sorgen. Generell ist es übrigens in der Windows Welt einfacher, neurere Hardware mit alten Systemen zu nutzen. Mein Pro 2008 wurde mit OSX 10.5 ausgeliefert, da kann man einfach kein 10.4 drauf installieren. Bei Windows ist das - passende Treiber vorausgesetzt - relativ einfach möglich. Zumindest in den Grenzen des Systems - das normale XP ist 32 Bit - da ist z. B. nix mit 8 GB Speicher.

 

[Marc Mountain]

Das Cubase mit den 8 GB RAM und 64 Bit ist zurzeit noch auf einem anderen Rechner mit Windows 8 installiert, den ich nur für Videobearbeitung nutze möchte. Ich halte nichts von gebrauchten Teilen, da ich einen möglichst langlebigen Musik-Rechner haben möchte und bei gebrauchten Teilen weiß ich nicht was die schon alles hinter sich haben. Hier ein Bericht über gepante Obsoleszenz. Bei 3:15 Min geht es um die, mit Absicht, zu klein dimensionierten Transistoren im IMAC

 

[Rescue]

Hallo Marc Wenn Du wirklich vorhast Deinen VSTi Rechner zu konservieren dann würde ich jetzt einen aktuellen Rechner (PC) kaufen mit Windows 8.1 Denn dann hast Du Ruhe bis 2023 (Das Ende vom 8.1 Support) regelmässig Updates aufspielen und Systemimages machen und am Ende von 8.1 den Rechner vom Netz nehmen.
So mache ich das bis 2023 Und dann wechsel auf Win10
Denn ich habe die Erfahrung gemacht das alle modernen VSTi auch unter Win8.1 laufen. Bei Deinen solltest Du das vorher checken. Und Rechner Hardware geht kaputt wenn man sie über längere Zeit thermisch überbelastet. Stichwort Overclocking. Aber einen Rechner mit VSTi und Cubase wird lange halten.
Meiner Meinung war das Hauptproblem mit der Langlebigkeit bisher immer Windows . Aber mit Win10 sollte das wohl obsolet sein.

 

[Gast270840]

Der Gedanke dabei ist, dass ich die Sounds dann hoffentlich auch noch in 20 Jahren nutzen kann...Ich wollte mir eigentlich einen Mac Mini mit 8 GB Arbeitsspeicher und 2,6 GHZ Prozessor kaufen und dem Betriebssystem Yosemite. Also Technik und Betriebssystem vom Herbst 2014, aber unbenutzt.

Wenn es um Langlebigkeit geht, würde ich genau einen Hersteller meiden und das ist Apple. Ich hatte nur einen Apple-Computer in meinem Leben und das war ein Mini. Nach 5 Monaten ist das Mainboard abgeraucht. Das wurde als Gewährleistungsfall reguliert und die Platine getauscht. Leider Lief Mac OS X weder vor, noch nach der Reparatur wirklich stabil. Das Problem war Geschichte, nachdem ich mir Windows 7 auf den Mini installiert habe. Leider ist im 25. Monat wieder die Hauptplatine eingegangen. Also gerade außerhalb der Gewährleistungszeit. Ein Fall für die Mülltonne. Vielleicht ist meine Erfahrung ein Einzelfall, aber eine Empfehlung für den Mini kann ich auf der Grundlage meiner Erfahrung nicht geben.

Man, unsere Hardware Synthies halten 20, 30 Jahre und länger aber nen Computer soll ich mir ständig neu kaufen...

Muss meiner Meinung nach nicht sein. Meine Rechner sind alle - mit Ausnahme des Mini - ziemlich alt geworden...

Jetzt zur eigentlichen Frage: Was für einen Computer mit welchem Betriebssystem könnt ihr mir empfehlen?

Kannst / willst du dir den selbst zusammenbauen oder möchtest du ein fertig zusammengesetztes System mit Gewährleistung haben? Du schreibst, dass du nicht mehr durchsteigst. Was nachvollziehbar ist. Vielleicht kommt ein Barebone-System in Frage, bei dem du nur noch den Speicher und die Festplatte bzw. SSD einsetzen musst. Hast du besondere Anforderungen an das Betriebsgeräusch?

 

[Talentfrei]

Wenn es um Langlebigkeit geht, würde ich genau einen Hersteller meiden und das ist Apple. Ich hatte nur einen Apple-Computer in meinem Leben

Dann hast Du ja perfekte Langzeiterfahrung

 

[Gast270840]

Dann hast Du ja perfekte Langzeiterfahrung

So ist es. In den letzten 30 Jahren waren alle meine Windows- (Linux- / FreeBSD-) Rechner perfekte Langzeit-Arbeitstiere und alle meine Apple-Rechner unzuverlässiger Mist. Ist das nicht eine solide Grundlage für eine subjektive Empfehlung?

 

[Telefunky]

falls das einer der alten Mac Minis (weiss mit extra Netzteil) war, dann kann ich das bestätigen.
Die Dinger waren tatsächlich völlig jenseits von Apples üblicher Produktqualität.
Ich sitze übrigens gerade vor einem fast 20 Jahre alten PowerMac G3...

 

[Talentfrei]

falls das einer der alten Mac Minis (weiss mit extra Netzteil) war, dann kann ich das bestätigen.
Die Dinger waren tatsächlich völlig jenseits von Apples üblicher Produktqualität.

So einen hatte ich jahrelang 24/7 als Server laufen, der ist jetzt mein Musikrechner und läuft immer noch. Muss echt totaler Schrott sein

 

[Telefunky]

du hattest 1, ich die 'Betreuung' von 12 über mehrere Jahre - iirc 3 Totalausfälle

 

[Talentfrei]

u hattest 1, ich die 'Betreuung' von 12 über mehrere Jahre - iirc 3 Totalausfälle

Andere schließen hier auch von von einem auf alle, dann kann ich das auch

Ich hatte von einer großen Menge an Books und Macs seit G3 Zeiten nur einen Ausfall - ein Macbookpro mit dem Graphikkartenfehler. Alle anderen Macs liefen und laufen immer noch ohne jegliche Probleme. Da hatte ich in der Zeit mit Dell mehr Probleme. Was sagt das jetzt auch? Genau, gar nichts. Aber wenn man ein Windows User über Apple ohne jegliche Erfahrung meckern kann, ist das immer super, richtig und wahr. Ich habe auch schon mal Windows Netzwerke administriert, toll ist auch was anderes. Computer sind sowieso alle Mist, da gibt es keine wirklich "Guten". Außer natüllich Amigas - die waren richtig toll. Bis auf die Fehler natürlich....

 

[Gast270840]

Ich greife nochmal die Rahmenbedingungen auf: Die Sounds sollen in 20 Jahren noch nutzbar sein und gefragt wurde nach einer Empfehlung für Hard- und Software. Als Diskussionsgrundlage wurde ein vier Jahre alter Mac Mini ins Feld geführt.
Dazu nochmal generell: Ein Computer in diesem Segment (Bürorechner der unteren bis mittleren Leistungsklasse) wird bei kommerzieller Nutzung üblicherweise über drei Jahre abgeschrieben. Nach drei bis vier Jahren enden ggf. Leasingverträge und die Dinger werden getauscht. Die Systeme werden nie und nimmer auf einen 20-jährigen Einsatz ausgelegt. Das heißt zwar nicht, dass sie nicht durchaus auch 20 Jahren durchhalten können.

Aus der Anforderung einer 20-jährigen Haltbarkeit lässt sich jedoch keine seriöse Kaufempfehlung im Segment der Konsumartikel ableiten. Weder für den Hersteller Apple, noch für andere Hersteller. Entweder die 20-jährige Haltbarkeit ist wirklich wichtig (was ich für eine rein private Nutzung hinterfragen würde). Dann bewegen wir uns in einer anderen Geräteklasse und in einem anderen Preissegment. Oder es wäre auch in Ordnung, das System in den kommenden 20 Jahren noch zwei- bis dreimal neu zu migrieren. Bitte hier die Anschaffungskosten und den Arbeitsaufwand für 2 bis 3 Neuinstallationen ins Verhältnis zur angestrebten Gesamtnutzungsdauer setzen. Dann kann man entspannt das kaufen, was heute die (sonstigen) Leistungsanforderungen erfüllt. Der Fragesteller möge zum Mac Mini greifen, wenn er meine persönliche Erfahrung mit genau einem Exemplar dieses Typs für irrelevant hält und/oder die sonstigen Hinweise, welche gegen einen 4 Jahre alten Mini sprechen, ignoriert oder für nicht entscheidungsrelevant hält. Davon möchte ich noch einen anführen: Der Mini war bereits recht stromsparend und leise. Aber die Entwicklung hat auch in den letzten vier Jahren nicht gestoppt und inzwischen gibt es Geräte, welche eine noch geringere Leistungsaufnahme besitzen und für die eine aktive Kühlung obsolet ist. Selbst wenn der Mini in 15 Jahren noch funktioniert (er ist dann 19 Jahre alt), könnte das Betriebsgeräusch eines weitgehend verschlissenen Lüfters zu getrübter Freude an der (ansonsten) langen Haltbarkeit führen. Ich würde daher ein System mit rein passiver Kühlung empfehlen.

Und jetzt habe ich noch überhaupt nicht über die Software gesprochen...

 

[adrachin]

Ich nehme mal an, mit dem Ding soll auch gearbeitet werden. Und da werden die laut, die Mac mini. Je nach Processor ist es auch kein Problem die auf Anschlag zu bekommen mit paar VSTi.

So richtig dolle ist die Palette an Hardware bei Apple nicht. Ein iMac wäre möglich. Da ist dann auch alles dran, was man braucht um mal schnell an der Kiste selbst was einzustellen. Ansonsten kann man ja remote drauf. Ich war eine Zeitlang als Service Techniker unterwegs in privaten Haushalten. Und habe da auch Software installiert auf Rechnern. Da sind mir jede Menge betagte iMac untergekommen. Die haben auch den Vorteil dass sie besser gekühlt werden können wegen des grösseren Volumens.

Der mit dem Henkel geht auch. Genügend Volumen um leise Kühlung zu gewährleisten. Wegen Latenz und ease of use würde ich auf jeden Fall OS X nehmen. Da es sich um alte Software handelt ist dann wohl auch sowas wie 32 LIVES notwendig.

Ich habe einige Experimente gemacht mir einem Hackintosh. Denkbare Variante. Aber nur was für Leute die einen Hack nicht scheuen. Dabei ist aber auch was anderes interessant. Ich habe mir ein MacBook Pro Late 2013 zugelegt. Und konnte ohne weiteres das komplette Software Setup des Hack über Time Machine auf den MacBook Pro übertragen. Dazu muss auf dem Zielsystem die gleiche OS Version laufen. Und dann funktioniert das. Also zwei Rechner für den Fall der Fälle muss man nicht rumstehen haben. Im Fall des Ablebens des einen, wird der ersetzt mit einem gebrauchten Modell und über Time Machine die Konfiguration draufgebügelt. Gegebenenfalls geht das auch mit neuerer Hardware auf der das Ziel OS X noch läuft. Dazu sollte man dann aber neben dem Time Machine backup eine Installations Datei des Ziel OS X parat haben. Übrigens verkauft Apple nach wie vor ältere OS X Varianten. Verkaufen? Wie jetzt? Man kann nicht einfach eine alte Version runterladen wenn man nicht vorher mal einen Rechner hatte, auf dem das installiert war. Das taucht dann nicht auf als Option zum download im wenn man mit der eignen Apple ID angemeldet ist im App Store. Aber das nur am Rande erwähnt.

Dann muss man ja auch noch die Sounds von dem Standalone VSTi Player in den Hauptrechner bekommen. Eine gute Lösung wäre Dante Netzwerk.

Ich persönlich würde auf jeden Fall auf Apple setzen. Wenn ein Mac mini reicht, warum nicht? Mit der Dante Lösung kann der da stehen, wo er blasen kann wie er will ohne zu stören. Zugriff über Remote Desktop. Sind die Sounds mal geladen spielt der ja nur noch ab. Und ein Netzteil bekommt man da in 20 Jahren sicher auch noch für. Wahrscheinlich nicht von Apple aber auf dem Gebrauchtmarkt.........

 

[Telefunky]

Der TE hat ein MacBook Pro - der Mini wurde nur am Rande als Beispiel genannt, dass Apple auch 'miese' Hardware im Programm hat... was nach meiner Erfahrung tatsächlich auf die erste Mini Generation mit Intel Prozessor zutrifft, aber eine absolute Ausnahme darstellt. In dem betreffenden Betrieb waren seinerzeit von der Pizzaschachtel bis zum MacPro alle Generationen im Einsatz.