Gesangslehrerin...?

[antipasti]

Deswegen bin ich für die vollständige Abschaffung solcher Prüfungen.

Die Folgediskussion um Schulmusik wurde hierher verschoben:

https://www.musiker-board.de/plaude...-schulmusik-welchen-weg-geht-deutschland.html

 

[lost Nightingale]

Hallo ihr Lieben!

Ich hatte jetzt inzwischen mal eine andere Gesangslehrerin, die privaten Unterricht gibt, aufgesucht. Weil ich nochmal ein neutrales Urteil zu meinem Gesang einholen wollte und sie hatte mir auch all das bestätigt, was der Professor in seiner Kritik angeführt hat. Und nicht nur das...Sie hatte festgestellt, dass ich neben der falschen Atemtechnik meinen Hals beim Singen sehr verkrampfe, sie meinte auch, dass sie mich so niemals zu einer Aufnahmeprüfung geschickt hätte. Ich weiß nicht, ob ich nun vielleicht etwas überreagiere, aber für mein Empfinden sind das alles ja nun schon recht schwerwiegende Fehler, die meiner Lehrerin innerhalb von 2 Jahren nie bemerkt haben will, was mich jetzt endgültig dazu bewegt, den Unterricht bei ihr abzubrechen. Da mir die andere Gesangslehrerin recht sympathisch und kompetent erscheint, würde ich am liebsten zu ihr wechseln und möchte daher den Vertrag der Musikschule unbedingt kündigen, weil mir zwei Gesangslehrer dann doch zu teuer werden auf Dauer. Da die nächste Aufnahmeprüfung bereits im Juni ansteht, kann ich auch nicht bis September warten. Das jetzige Quartal endet erst am 31. März, allerdings habe ich ja nun die 6-Wochen Frist nicht mehr einhalten können. Kennt sich vielleicht jemand hier ein bisschen mit sowas aus? Meint ihr, dass es trotzdem irgendwie möglich wäre den Vertrag unter diesen Umständen noch aufzulösen? Möchte am Montag mal ins Büro um die Sache zu klären, habe aber irgendwie ein bisschen Bammel...

 

[Bell]

Ob Du den Vertrag auflösen kannst, weiss ich nicht, es wird nicht zuletzt von der Kulanz der Musikschule abhängen. Denn unterschrieben ist unterschrieben, und Du hast nicht fristgerecht gekündigt. Trotzdem kann es durchaus sein, dass Du aus dem Vertrag entlassen wirst - versuche es einfach, viel Glück ! Ich frage mich allerdings, ob Du im Juni wirklich eine Aufnahmeprüfung schaffen kannst, wenn Du noch mit so gravierenden Fehlern zu kämpfen hast. Ich wäre da sehr skeptisch, das sind ja nur noch ein paar Wochen. Wenn Du Deine Gesangstechnik umstellen bzw. neu erlernen musst, dann kann es länger dauern, bis Du sicher singst. Und die Profs wollen was Ordentliches hören. Wäre es nicht sinnvoller, die AP auf nächstes Jahr zu verschieben ? Was meint denn die neue Lehrerin dazu ?

 

[lost Nightingale]

Naja, wenn alles so weiterläuft wie bisher, ist es sicher nicht zu schaffen, nee...Deswegen ist es mir ja so wichtig, jetzt unbedingt zu dieser Lehrerin zu wechseln, weil ich bei ihr das Gefühl habe, dass sie wirklich an der Fehlerquelle ansetzt und genau das ist es, was ich nun brauche, um diese zu beheben. Jetzt hängt halt alles davon ab, ob ich den Vertrag noch kündigen kann, oder nicht. Ich weiß ja nicht, ob in solchen Fällen vielleicht Ausnahmen gemacht werden können oder so, deshalb wollte ich hier mal fragen (falls sich jemand mit solchen Verträgen auskennt), ob sowas generell überhaupt möglich ist, wenn nicht, dann kann ich mir den Gang zum Büro wahrscheinlich auch sparen, aber dann sehe ich auch wirklich gar keine Chancen mehr, denn meine Lehrerin wird nicht mit mir an dieser Problematik arbeiten, weil sie ja meint, dass alles in Ordnung sei. Auch jetzt noch. Sie sagt, es wäre wegen der Aufregung. Aber da ich ja nun ein weiteres Feedback erhalten habe, welches ihren Aussagen widerspricht, bin ich mir sicher, dass es eben nicht an der Aufregung gelegen hat. Die Situation ist so schrecklich...
Natürlich ist ein Lehrerwechsel noch lange keine Garantie für einen Erfolg. Deswegen gehen wir auch erstmal vorsichtig mit dem Thema um, und wir sehen ja dann, ob ich in der Lage bin, in der Zeit noch genügend Fortschritte zu machen. Sie will mit mir nun auch andere Stücke auswählen, die besser zu mir passen, da sie meinte, dass die anderen total ungeeignet für mich wären. Aber sie scheint ein ehrlicher Mensch zu sein, und wenn sich herausstellt, dass eine erneute Teilnahme doch nicht sinnvoll ist, glaube ich, dass sie mich auch darauf hinweisen wird. Eine weitere Blamage möchte ich mir ja natürlich gerne ersparen Andererseits will ich jetzt aber auch nicht schon aufgeben...

 

[WilliamBasie]

lost Nightingale, es tut mir leid, aber du bist noch nicht im wirklichen Leben angekommen!

Da heißt es nur all zu oft entweder oder ...
...und nicht, äh, vielleicht, weiß noch nicht, kann ich nicht, mag ich nicht,...

Hast du ein Ziel?? Ja oder nein?
Willst du das erreichen?
Wenn ja, dann tu endlich was! Alleine seit deiner ersten Frage hier hast du locker 2 Wochen verdummbeutelt.

Entscheidungen treffen ist eine wichtige Voraussetzung um sein Leben in den Griff zu bekommen - also fang an damit.

 

[lost Nightingale]

Naja, ich finde nicht, dass man sagen kann, dass ich die letzten Tage nicht genutzt hätte, aber es ist eben auch nicht alles von heute auf morgen machbar, mir wäre es auch lieber, wenn die Dinge mal etwas flotter Laufen würden, schließlich sitze ich hier schon permanent auf heißen Kohlen...Wenns nach mir ginge, würde ich der Musikschule auf nimmerwiedersehen sagen, mit meiner neuen Lehrerin die neuen Stücke erarbeiten und im Juni zur Aufnahmeprüfung antanzen, aber leider kann ich das ja nicht einfach so entscheiden, aufgrund der vertraglichen Regelung etc. (darin besteht ja gerade mein Problem) also was soll ich denn deiner Meinung nach tun?

 

[WilliamBasie]

...Wenns nach mir ginge ...

Es geht nach Dir, es geht sogar alleine nach Dir!

Wenn Du aus deinem Vertrag nicht rauskommst, dann ist die Restlaufzeit unter "Lehrgeld" abzuhaken. Die Musikschule wird dich nicht verklagen, wenn du den restlichen bezahlten Unterricht nicht mehr in Anspruch nimmst. Was willst du auch damit, die Tante behindert deine Zukunft! (*)

Das ist doch überhaupt kein Grund nicht unverzüglich bei der neuen Lehrerin anzufangen.
Dir läuft die Zeit weg, du bist nicht in der Lage nach allen Fliegen gleichzeitig zu schlagen.

Wie ich schon einige Posts zurück geschrieben habe: Manchmal muß man Prioritäten setzen.
...und das wird so weitergehen in deinem weiteren Leben, ständig stehen irgendwelche Entscheidungen an.
Welche man natürlich wohl überlegen sollte, die dann aber zu treffen und umzusetzen sind.

(*) und genau das würde ich im Büro der Musikschule bei der Kündigung überdeutlich zum Ausdruck bringen!

 

[Bell]

Ich sehe es auch so - wenn sie Dich nicht aus dem Vertrag entlassen, dann hast Du eben Pech gehabt und wirst ihn zu Ende zahlen müssen, aber ich würde den Unterricht an Deiner Stelle nicht mehr in Anspruch nehmen. Das kann Dir jetzt sowieso nur noch schaden.

Dass Du bereits im Juni eine Aufnahmeprüfung schaffst, bezweifle ich nach wie vor stark. Aber wenn Du jetzt sofort bei der neuen GL weitermachst, stehen die Chancen, dass Du es nächstes Jahr schaffst, wahrscheinlich nicht schlecht. Nur unterschätzen sollte man diese APs keinesfalls. Die wollen dort Sänger hören, d.h. Leute, die wirklich schon singen können.

 

[moniaqua]

Wenns nach mir ginge, würde ich der Musikschule auf nimmerwiedersehen sagen, mit meiner neuen Lehrerin die neuen Stücke erarbeiten und im Juni zur Aufnahmeprüfung antanzen, aber leider kann ich das ja nicht einfach so entscheiden, aufgrund der vertraglichen Regelung etc. (darin besteht ja gerade mein Problem) also was soll ich denn deiner Meinung nach tun?

Zu einer Vertragserfüllung gehören immer zwei. Du hast Dich verpflichtet, das Geld pünktlich zu zahlen (zum Unterricht erscheinen musst Du normalerweise nicht, kannst dann aber auch nicht mosern, wenn Du nichts lernst und auch nicht darauf bestehen, dass der Unterricht nachgeholt wird), die Musikschule hat sich verpflichtet, Dir singen beizubringen. Vielleicht sollte man diesen Part noch einmal genauer beleuchten, nach dem, was Du da unten schreibst...

 

[Bell]

die Musikschule hat sich verpflichtet, Dir singen beizubringen.

Hmmmm.... da muss ich widersprechen.
Zum einen kann man sich nicht verpflichten, jemandem das Singen beizubringen, weil es einfach Leute gibt, die es trotz eines guten Lehrers niemals lernen werden (das ist jetzt nicht auf Dich gemünzt, lost nightingale!). Zum anderen gibt es aber auch grottenschlechte Gesangslehrer - auch an Musikschulen bzw. oft gerade dort- bei denen man nichts lernen kann.

 

[moniaqua]

Hmmmm.... da muss ich widersprechen.
Zum einen kann man sich nicht verpflichten, jemandem das Singen beizubringen, weil es einfach Leute gibt, die es trotz eines guten Lehrers niemals lernen werden (das ist jetzt nicht auf Dich gemünzt, lost nightingale!). Zum anderen gibt es aber auch grottenschlechte Gesangslehrer - auch an Musikschulen bzw. oft gerade dort- bei denen man nichts lernen kann.

Das ist nu schätz sich die Zone, von denen eine ganze Berufszunft recht einträglich lebt - so etwas auseinanderzuklamüsern
Klar, es gibt Leute, da ist Hopfen und Malz verloren und Erfolgsgarantie ist schwierig. Aber da dazwischen bis zum grottenschlechten Gesangslehrer ist es eine weite Spanne, und wenn letzteres der Fall wäre, hätte, aus meiner rein persönlichen Sicht heraus die Musikschule ihren Teil des Vertrages nicht erfüllt. Wie weit die Chancen sind, da irgendwas zu stemmen - keine Ahnung

 

[Bell]

Wie weit die Chancen sind, da irgendwas zu stemmen - keine Ahnung

Ich schätze, die stehen nicht gut.
Singen ist ja nicht zuletzt auch Geschmackssache, was der eine super findet, kann dem anderen in den Ohren weh tun. Auch und gerade im klassischen Fach. Dazu kommt, daß fast jeder Lehrer ein bestimmtes Klangideal hat und versucht, seine Schüler dahingehend zu "formen" - wie willst Du da objektive Kriterien anlegen ?
Man sollte auch nicht vergessen, dass viele Musikschulen schlecht zahlen und manche Musiklehrer dementsprechend nicht eben übermotiviert sind.

 

[Shana]

Hallo

Die Musikschule hat bestimmte Bedingungen, die vertraglich festgelegt sind. Das hast du unterschrieben. Die Kündigungsfristen sind ein Schutz für die oft bescheiden bezahlten Lehrkräfte vor spontanem SchülerInnenverlust. Wenn die Musikschule durchbezahlt und Kündigungsfristen hat bekommen die LehrerInnen Sicherheit und das ist auch ein guter Grund, dort zu arbeiten und motiviert zu bleiben. Daß es evtl. auch nicht klappen kann kann man sich vorher denken.
Die Musikschule verpflichtet sich keinesfalls, dir das Singen beizubringen. Sie verpflichtet sich, dir eine Lehrerin zur Verfügung zu stellen, die Zeit und die entsprechenden Ressoourcen.
Daher gibt es in vielen Musikschulen verschiedene Möglichkeiten mit Unzufriedenheit umzugehen:
Entweder aus Kulanzgründen rauskommen.
Oder die Lehrerin im gleichen Fach wechseln.
Oder ein anderes Fach zu belegen. Vielleicht wäre das in deinem Fall eine Lösung, solange du noch zahlst statt Gesang Klavier zu lernen. Das brauchst du auf jeden Fall für eine Aufnahmeprüfung. Oder belege für das restliche Geld einen Theoriekurs an deiner Musikschule. Das ist alles eine Frage der FREUNDLICHEN Absprache mit der Musikschulleitung und deiner bisherigen Lehrerin.

Wie gesagt: Es kann muss aber nicht an deiner bisherigen Lehrerin und ihrer Kompetenz gelegen haben, daß du gescheitert bist. Du bist wütend und enttäuscht, was dein gutes Recht ist. Aber auch die neue Lehrerin gibt dir keine Garantie. In deinem Fall, wenn es dir so ernst und so eilig ist würde ich auch nicht bei irgendeiner anderen Lehrerin auf Verdacht und Sympathie neu starten. Ich würde schauen, wo die BESTEN in so einem Fall zu finden sind und dorthin fahren - Egal wie weit.

Einen Tip habe ich dir neulich per pn gegeben ;-)


Liebe Grüße,
Shana

 

[antipasti]

Vielleicht klingt es so plausibler:

Die Musikschule hat schon den Auftrag und die Plflcht, dich das singen zu lehren. Ob du es dann kannst, ist aber eine gnaz andere Frage. Weil: der Lehrer kann nur lehren. Aber der Schüler muss lernen - das ist sein Teil des Vertrags.

Mich hat die Schule auch jahrzehntelang Mathe gelehrt. Trotzdem wurde ich kein Rechenkünstler. Die haben ihren Job trotzdem gut erfüllt.

 

[lost Nightingale]

Bedeutet es denn, dass man einem Schüler etwas lehrt, wenn man ihm sagt, er habe eine gute Technik und alles würde prima laufen, obwohl dies gar nicht der Fall ist? Sehe ich eher nicht so...Lernen kann ein Schüler doch erst dann, wenn die Fehler von dem Lehrer auch bemerkt und verbessert werden. Und genau das ist in meinem Unterricht ja nicht geschehen. Im Gegenteil, alles wurde schön geredet, sodass an solchen Sachen wie Atemtechnik und anderen Dingen überhaupt nicht gearbeitet wurde. Ich finde das nicht in Ordnung, aber andere mögen das meinetwegen anders sehen. Letztendlich hat es aber nichts damit zu tun, dass ich generell nicht in der Lage wäre, das Singen zu erlernen, aber wenn man Fehler macht, und diese nicht korrigiert werden, bleiben sie halt bestehen. Wenn ich von Anfang an alles richtig machen würde, bräuchte ich ja keinen Unterricht und keinen Lehrer mehr
Ich will damit aber nicht gleich behaupten, dass meine Lehrerin schlecht oder inkompetent sei, sowas kann man generell nicht pauschal sagen, aber es ist inzwischen offensichtlich, dass sie für mich eben nicht (mehr) die Richtige ist, sodass eine weitere Zusammenarbeit mir eher schaden als nützen würde.
Dass die Musikschule deshalb nicht direkt verpflichtet ist, den Vertrag zu lösen, ist mir bewusst. Mir ging es eher um die Frage, ob es in dieser Situation generell möglich wäre, weil ich mir halt nicht sicher war, ob ich den Kuchen nun anschneiden soll oder nicht...Aber nagut, ich werde erstmal das Gespräch suchen, und dann wird sich ja zeigen, was sich daraus ergibt...

 

[antipasti]

Naja ... wenn du den Eindruck hast, dass der GL dich zu unrecht oder aus unlust lobt, dann hast du doch die "innere Kündigung" schon vollzogen, oder?

Natürlich kannst Du den Lehrer wechseln (mach vorher ein paar Probestunden bei anderen), wenn du das Gefühl, dort nicht weiter zu kommen. Wenn Du bis zur Kündigungsfrist warten musst, hat das zumindest den Vorteil, dass du dich währendessen schon mal in Ruhe nach einem Ersatz umsehen kannst, ohne zwischendurch auf Unterricht verzichten zu müssen.

Ob ein Wechsel was bringt, wer seinen Auftrag erfüllt hat oder nicht, kann dir hier leider niemand genau sagen. Denn wir kennen weder dich noch deinen Lehrer.

Man nimmt von einem Lehrer zunächst vieles an - blebt einem ja nichts anderes übrig. Auf Dauer ist man aber kein willenlosen Werkzeug seines Lehrers. Ab einem bestimmten Punkt muss man selbst die Verantwortung über seine Stimme übernehmen. Und wenn der Überzuegung ist, irgendwo nicht weiter zu kommen, muss man andere Wege gehen.

 

[lost Nightingale]

"Innere Kündigung vollzogen"...ja, mag sein, dass ich das bereits getan habe. Irgendwie ist es aber dennoch ein großer Schritt für mich, da ich ja schließlich meine Anfänge bei ihr erlebt habe und zwei Jahre sind nun auch ne recht lange Zeit. Da macht sich dann eben doch bemerkbar, dass ich trotz der Unzufriedenheit, die im Moment leider vorherrscht, irgendwie an ihr "hänge" (klingt ein bisschen doof...) und es somit keine leichte Entscheidung ist.
Aber das ist natürlich eine Sache, die ich dann mit mir selbst ausmachen muss.

 

[antipasti]

rgendwie an ihr "hänge" (klingt ein bisschen doof...) .

Dann geh halt mal einen Kaffee mit ihr trinken. Mach ich mit meiner Ex-GL auch ab und zu.

Ich kann eigentlich nur immer WlliamBasie beipflichten: Du hast das Ziel, an eine Hochschule zu kommen. Du hast mittlerweile nicht nur den persönlichen Eindruck, sondern auch mehrfache Bestätigung von außen, dass dir das mit der alten GL nicht gelingen wird. Also weisst du im Prinzip, was zu tun ist. Alles andere ist Gedöns. Wenn du anfängst, aus menschlichen Gründen deine Entscheidung in Frage zu stellen, dann verlierst Du Deine Glaubwürdigkeit.

Aber einen Tipp hab ich noch:
Bevor du irgendwelche Verträge kündigst und evtl doppelt bezahlst, frag deine neu auserwählte GL, ob es überhaupt realistisch ist, dich bis Juni zur Aufnahmeprüfung fit zu machen. Wenn sie dann sagt: No way! - dann kannst Du zunächst die normale Kündigungsfrist einhalten, einen späteren Prüfungstermin wahrnehmen und dich darauf intensiver und in Ruhe vorbereiten. Das würde ich sicherheitshalber sowieso vorschlagen.

 

[lost Nightingale]

Klar habe ich jetzt versucht, die Sache irgendwie zu regeln, aber leider beginnt alles nun echt komplett zu eskalieren
Ich hatte mal vorsichtig im Büro nachgefragt, ob das mit der Kündigung nun trotzdem noch möglich wäre und der Schulleiter erklärte sich mit der Lösung einverstanden, dass ich aufgrund der verpassten Frist dann halt zum 31. März kündige und für April trotzdem noch bezahle. Allerdings wollte er das noch mit meiner Lehrerin besprechen, die aber komplett dagegen war und erstmal völlig beleidigt reagierte. Daraufhin hatte ich versucht sie telefonisch zu erreichen, um ihr alles nochmal in Ruhe zu erklären, sie ging einem Gespräch jedoch zunächst völlig aus dem Weg, rief dann heute Abend doch noch an, völlig hysterisch, fing an mich zu beleidigen, meinte, dass ihr meine Aufnahmeprüfung doch total egal wäre etc. ... Also, ich bin ja immernoch total entsetzt. Inzwischen gleicht der Gedanke an eine nächste Unterrichtsstunde mit ihr einem Alptraum. Wie soll man denn mit so jemandem jetzt noch gescheit zusammenarbeiten Dass ihr die Situation nicht unbedingt gefällt, kann ich ja verstehen, mir schließlich auch nicht, aber muss ich mich denn deswegen von ihr beleidgen und anschreien lassen...

 

[HaraldS]

Das erwähnte Telefonat dürfte ein Fall für den Musikschulleiter sein.

Und was deine Gesamtsituation betrifft: zwei Jahre sind zwar einerseits gefühlt eine lange Zeit, andererseits musikpädagogisch gesehen nicht unbedingt lang. Gesangsdidaktisch gesehen sind zwei Jahre Unterricht eine gute Basis, aber keine sehr lange Zeit für eine umfassende intensive Beschäftigung mit den Grundlagen des Gesangs. Die umfassende und intensive Beschäftigung mit den Grundlagen bräuchtest du aber, um eine Aufnahmeprüfung sicher zu bestehen. Wenn du nach nur zwei Jahren Unterricht eine Aufnahmeprüfung nicht bestehst, ist das nicht allzu verwunderlich. Deine eigenen Zweifel hast du ja im Eingangsposting selbst geäußert, und offensichtlich waren sie berechtigt.

Insgesamt hast du aus dieser Situation hoffentlich mitgenommen, daß man sich nie auf das Urteil eines einzelnen Lehrers verlassen sollte. Nicht umsonst bestehen Prüfungskomissionen ja aus mehreren Leuten, um die Objektivität des Urteils zu erhöhen. Daher sollte man auch bei mehreren Lehrern Unterricht gehabt haben, um unterschiedliche Herangehensweisen, Techniken und Klangideale kennenzulernen.

Harald