Original oder Fälschung?

  • Ersteller netbear
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Ich sage es so, ein Fahranfänger findet einen Corsa schon recht gut und er kann mit einer S-Klasse oder einem Ferrari erst mal auch nicht viel mehr anfangen oder die Unterschiede erklären ausser "der Ferrari ist schneller und viel teurer". Einem Profifahrer dagegen wird jedes Detail am Auto wichtig sein, vom Sitz bis zur Reifenwahl und er weiß auch wieso - da sind ganz konkrete Anforderungen vorhanden. Bei Gitarren verhält sich das genauso.

Nunja, aber auch mit einem Corsa wird man sein Ziel erreichen ;)

Mal ehrlich, es ist doch total egal was man kauft und was nicht. Der eine sieht den Reiz in hochwertigen Gitarren, dem anderen reichen schon kostengünstige Kopien. Ich sage bewusst nicht "billige" Kopien, denn mir sind schon Stagg-Gitarren unter die Finger geraten, die besser als so manche Fender USA Standard zu bespielen waren. Ich mein, das ist doch total egal wie man sein Ziel erreicht. Gut kann es nämlich in beiden Fällen werden. Von daher auch kein Grund drüber zu streiten. Wir können sonst gleich mit einer Aldi - Citti-park Diskussion weitermachen, welche Produkte besser schmecken.

Gruß
 
Nunja, aber auch mit einem Corsa wird man sein Ziel erreichen ;)

Mal ehrlich, es ist doch total egal was man kauft und was nicht. Der eine sieht den Reiz in hochwertigen Gitarren, dem anderen reichen schon kostengünstige Kopien. Ich sage bewusst nicht "billige" Kopien, denn mir sind schon Stagg-Gitarren unter die Finger geraten, die besser als so manche Fender USA Standard zu bespielen waren. Ich mein, das ist doch total egal wie man sein Ziel erreicht. Gut kann es nämlich in beiden Fällen werden. Von daher auch kein Grund drüber zu streiten. Wir können sonst gleich mit einer Aldi - Citti-park Diskussion weitermachen, welche Produkte besser schmecken.

Gruß

Es kommt immer darauf an, was man unter "billig" oder "günstig" versteht. Ich bin der Meinung, dass eine E-Gitarre unter 500 Euro nicht viel kann (natürlich gibts immer wieder mal ausreißer). Das mit dem Corsa ist ein gutes Beispiel. Am Anfang hört man sowieso keinen Unterschied, aber wenn man eine gewisse Zeit spielt, werden die Unterschiede sehr deutlich. Aber es ist nicht nur der Klang, gerade bei Verabeitung merkts man doch sehr. Zwei Schüler von mir spielen eine 100 Euro SG-Kopie. Hatte die mal in der Hand und muss sagen, dass der Klang gar nicht sooooo schlecht war (für den Preisbereich natürlich) aber die Verarbeitung und die Handhabung waren ein schlechter Scherz. Der Hals war fast 1 cm über dem Korpus angeschraubt und die Gitarre war so unbalaciert, dass man ständig kämpfen musste, dass sie nicht vorne über kippt. Aber gut, dies nur als Beispiel.

Ein Instrument kostet nun Geld, egal ob Schlagzeug, Bass, Trompete, oder Gitarre. Und ich persönlich hab noch nie eine Epiphone gehört die eine Gibson an die Wand spielt, und JA, es liegen WELTEN dazwischen, preislich und klanglich. Schließlich kommt der Preis nicht von ungefähr
 
Damals waren gute Kopien leider Mangelware und für ein Original fehlte mir immer das nötige Kleingeld (...) Schaut man sich man mal in der Welt der günstigen, ja teilweise schon unverschämt billigen Nachbauten um, so kann man auch hier absolut ordentliche, und gut klingende Gitarren entdecken.
Das kann ich nur unterstreichen - und bin auch sehr froh darüber, denn mangels Squier, Epi und Cons. hätten meine Kinder wohl niemals den Weg zum Musizieren gefunden.

Die Kopien vor 30 Jahren, vorwiegend japanischen und koreanischen Ursprungs, waren sowas von grottenschlecht, das einem die 100-EUR-Squier Bullet-Strat dagegen phantastisch anmutet.

Da auch Du offenbar einer gehobenen Altersklasse angehörst, wirst Du mir bestätigen können, daß die seinerzeit pubertierenden Möchtegern-Blackmores auf dem Weihnachtswunschzettel alternativ allenfalls "Märklin" oder "Carrera" als Alternative zur Strat-, Paula- oder SG-Kopie notieren konnten.

Das ist heute anders und die Instrumentenhersteller müssen Konkurrenten der industrieellen Unterhaltungselektronik standhalten können. Ganz klar: Ich hätte meinen Kindern niemals einen Stingray von Music Man oder eine Standard Les Paul von Gibson auf den Gabentisch gelegt, unabhängig davon, ob ich es mir leisten kann. Das sind Instrumente von Profis für Profis, keine Gelegenheitsschrammelhölzer.

Mit andern Worten, wenn meine Kinder ab und zu ein Glas Milch trinken möchten, dann kaufe ich ihnen deswegen keine Kuh. ;) Daher haben Low-Budget-Instrumente m.E. durchaus ihre Berechtigung. Wenn Anfänger dabeibleiben wollen, werden sie später von ganz allein den Weg zu ihrem Instrument finden und es entsprechend wertschätzen.
 
Ich schmeiß mich weg :D :D :D Ausser dass er taub ist, hat er auch noch Zynismus gefressen.

Naja, ein schönes Leben noch *wegklick*

Was hälst du denn für eine angemessene Antwort auf deine Äußerung hin? Wenns nach dir geht vielleicht am besten gar keine Reaktion - oder? Sorry, aber wer sich wie die Axt im Wald benimmt, muss auch nach 7400 Beiträgen damit rechnen, dass er mit so einer bodenlosen Behauptung irgendwie aneckt.
 
Das Problem ist dabei dass Du so aufgebläht zynisch kommst, obwohl Du genau weißt dass Du Quatsch redest. Schon dass Du zwischen den drei Klampfen angeblich keinerlei Unterschied hörst spricht Bände - also entweder stimmt es wirklich dass Du halbwegs taub bist, oder Du willst einfach komme-was-wolle "Recht" behalten, was Dich wiederum einfach als unreif oder egoistisch einstufen würde. Also welches soll es sein?

Merke: wenn Du etwas nicht wahr nehmen kannst, gehe nicht davon aus dass es der ganzen Welt so geht.
Wir haben alle unterschiedlich ausgeprägte Sinne und Fähigkeiten, manche mehr und manche weniger. Niemand kann alles.

Und fass das bitteschön nicht als Beleidigung auf, es ist eine einfache Feststellung anhand der gebotenen Aussagen.
 
Ich bin zwar wie XXX auch der Meinung,dass es Unterschiede im Klang und vor allem Handling zwischen Kopie und Orginal gibt, jedoch nicht unbedingt in Qualität.
Allerdings ist es IMHO dämlich die Qualität einer Strat an der Klanglichen Nähe zu ner Fender MIA misst(Speziell @ XXX). Imho gibt es gerade bei Strats so viele gute Alternativen zu Fender(sogar unter 500€ - z.b. die Cort G260).
Schwieriger wirds allerdings bei Gibsonartigen Gitarren, da hab ich außer bei Tokai kaum gute Gitarren gefunden die von Klang und Handling in die selbe Richtung gehen.

Ich persöhnlich finde es sowieso sehr schade, dass viele Hersteller sich auf Kopien spezialisieren statt den Markt mit eigenen Ideen ein wenig aufzumischen.

Kurz und Knapp: Wer den Sound einer Fender American Strat sucht, soll sich eine solche kaufen. Wer nen drahtigen hellen Sound sucht, darf gerne auch bei Cort,Blade,Godin,Yamaha... schauen.
 
Für manche (zb. für mich) ist eine Gitarre mehr als ein Musikinstrument. Es ist ein Hobby-Gerät das gut klingen MUSS, eine Wertanlage und ein Statussymbol. Und wenn dan eben nicht Fender, Gibson, PRS, etc. draufsteht ists eben "nur" eine Kopie (so wie bei iPod-Clonen). Selbst wenn die gut klingen, ists eben nicht das Original...

Für mich ist zb. ein Auto ein Transportmittel, für andere der heilige Grahl...
 
Das Problem ist dabei dass Du so aufgebläht zynisch kommst, obwohl Du genau weißt dass Du Quatsch redest. Schon dass Du zwischen den drei Klampfen angeblich keinerlei Unterschied hörst spricht Bände - also entweder stimmt es wirklich dass Du halbwegs taub bist, oder Du willst einfach komme-was-wolle "Recht" behalten, was Dich wiederum einfach als unreif oder egoistisch einstufen würde. Also welches soll es sein?

Merke: wenn Du etwas nicht wahr nehmen kannst, gehe nicht davon aus dass es der ganzen Welt so geht.
Wir haben alle unterschiedlich ausgeprägte Sinne und Fähigkeiten, manche mehr und manche weniger. Niemand kann alles.

Und fass das bitteschön nicht als Beleidigung auf, es ist eine einfache Feststellung anhand der gebotenen Aussagen.

Lieber _xxx_

wenn ich dich recht verstanden habe, dann setzt du noch eins drauf und läßt mir also die Wahl zwischen folgenden Attributen um mich und meine Person zu umschreiben:

aufgebläht - dummschwätzerisch - zynisch - taub - rechthaberisch - unreif - egoistisch


Alle die mich persönlich kennen, werden dir ohne zu zögern bestätigen, dass keines dieser Attribute auf mich zutrifft. Ich bin ganz im Gegenteil ein sehr geselliger, umgänglicher und kontaktfreudiger Mensch, der sich gerne mit anderen Leuten im Gespräch austauscht, diese auch zu Wort kommen läßt, und deren Erfahrungen, Meinungen und Geschichten gerne für sich annimmt, weil es das eigene Leben bereichert, es interessanter, vielschichtiger und damit einfach schöner werden läßt.

DU hingegen kennst mich gar nicht!! Also was soll dieser denunzierende Schwachsinn? Erfährst du hierin irgendeine seltsame Art persönlicher Genugtuung oder wie soll ich das denn bitteschön deuten?

Wie du all diese wirklich schönen Attribute nur aus meinen in diesem Thread gemachten Aussagen herauslesen kannst, was du ja behauptest, ist mir ehrlich schleierhaft. Vielleicht wolltest du ja schon von Anfang an mehr zwischen den Zeilen herauslesen, als da tatsächlich stand.

Allso für dich hier nochmal in simpler Auflistung die von mir ursprünglich beabsichtigten Aussagen in meinem Beitrag:

1.) Junge Menschen und Leute die knapp bei Kasse sind, müssen heute gottseidank kein Vermögen mehr ausgeben, um ein wirklich gut klingendes und gut bespielbares Instrument zu bekommen, was besonders auch den Einstieg in die Materie enorm erleichtert. Das war nicht immer so.

2.) Ein erstklassiges Instrument macht noch keinen erstklassigen Interpreten (obwohl uns das die Werbung natürlich suggerieren soll) Umgekehrt aber, vermögen wirklich gute Musiker auch mit einem weniger guten Instrument zu begeistern - einfach nur durch ihre Art der Interpretation und ihre Spieltechnik.

3.) Lasst dich nicht von einem Label blenden. Ist bei gleichem Preis das Produkt eines Gitarrenbauers X zwangsläufig schlechter als eine Gitarre der Marke Y nur weil diese einen großen Namen trägt?

4.) Meinen Ansprüchen genügen auch günstigere Instrumente.

5.) Ich bin happy über mein neues Schnäppchen. (Was übrigens auch der Auslöser für meinen Beitrag war)

6.) Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen.

Genau das, und nichts anderes stand in meinem Beitrag. War das denn so schwer zu verstehen?Diese Punkte spiegeln nur meine persönlichen Ansichten wieder. Und die darf ich doch hier kundtun - oder etwa nicht? Was für einen Sinn hat denn sonst ein Forum? Natürlich habe ich das Ganze mit ein wenig mehr Worten ausgeschmückt, aber das macht doch auch das Lesen unterhaltsamer, nicht wahr?

Was bitte war jetzt daran aufgebläht, dummschwätzerisch, zynisch, rechthaberisch, unreif oder gar egoistisch?

Ich soll mir eins aussuchen? Kann ich nicht.
Ich bin:

- aufgebläht:
ja, aber immer nur nach Linseneintopf

- dummschwätzerisch:
grundsätzlich nach 5 Bieren, aber ich schwöre hiermit feierlich, dass ich beim Verfassen meines Beitrags stocknüchtern gewesen bin.

- zynisch:
bin ich erst auf deine dumme und anfeindende Bemerkung hin, geworden. Und in diesem Fall ist Zynismus wie ich finde ein durchaus legitimes Mittel zur Selbstverteidigung.

- taub:
sowie stumm und auch blind werde ich ja vielleicht noch, wenn das hier so weiter geht

- rechthaberisch:
ist was für kleine Kinder und Egozentriker - ich bin keines von beiden

- unreif:
weise genug kann man ja nie sein, ich für meinen Teil lerne jeden Tag dazu

- egoistisch:
hat hier rein von der Bedeutung des Wortes her nichts zu suchen, sind wir aber denk ich alle irgendwie, der eine mehr, der andere weniger


Ich finde es echt arm, wenn jemand zu solchen Attributen greift, nur weil ein anderer nicht der gleichen Meinung ist wie er selbst. Bisher habe ich besonders Musiker immer als einen angenehmen Menschenschlag empfunden mit dem man sich prima austauschen kann. Aber auch hier gibt es wie es scheint mehr und mehr Ausnahmen. Das kann ich einfach nur bedauern...schade...

Für meinen Teil ist die Sache hiermit erledigt. Meine Meinung darüber habe ich hiermit geäußert. Ich werde nicht ausfällig oder gar beleidigend werden. So tief bin ich noch nicht gesunken und ich hab es auch nicht vor.
 
Und so manche Feinheiten und Fahrmanöver sind gar nicht machbar.

Erzähl mal was ein Corsa nicht kann, ein Ferrari aber schon?
"Manövertechnisch" dürfte recht einsichtig sein, dass Rallye der Motorsport ist bei dem am meisten geht. Allein fürs Kurvenfahren gibts locker 10 unterschiedliche Techniken, für jede Antriebsart dann nochmal n paar spezielle. Bei der Formel1 sind das existenziell weniger ;)
Bei "Corsa rallye" findet google recht viel, bei "Ferrari Rallye" wirds schon extrem mau.
Es kommt KOMPLETT auf den Fahrer drauf an.
Dass n 80 PS-Corsa bei der Höchstgeschwindigkeit nem Ferrari mit 400 PS unterliegt, ist schon klar. Ich garantier dir aber dass Walter Röhrl im Corsa dich im Ferrari auf jeder Strecke schlagen kann die mehr als eine Kurve hat.
-> Scheiss aufs Equipment, es ist der Mensch mit seiner Spiel/Fahrtechnik, der den Unterschied macht.
[e] Zumindest in DIESER Sache. Es gibt durchaus Bereiche bei denen das nichtmal mehr im Ansatz gilt.

Für manche (zb. für mich) ist eine Gitarre mehr als ein Musikinstrument. Es ist ein Hobby-Gerät das gut klingen MUSS, eine Wertanlage und ein Statussymbol. Und wenn dan eben nicht Fender, Gibson, PRS, etc. draufsteht ists eben "nur" eine Kopie (so wie bei iPod-Clonen). Selbst wenn die gut klingen, ists eben nicht das Original...

Wenn das für dich so ist, kaufst du aber kein Musikinstrument, sondern ein Markenprodukt!
"Ich will ein gutes/sehr gutes Instrument" tritt in den Hintergrund und wird durch "Ich will eine PRS/Gibson/Fender/whatever" ersetzt.

Das hat nichts mehr mit der Suche nach Qualität zu tun. Die gibts von anderen Herstellern genauso, und zwar für weniger Geld. Das ist ganz einfach "Markengeilheit".
 
Erzähl mal was ein Corsa nicht kann, ein Ferrari aber schon?[...]

Wenn das für dich so ist, kaufst du aber kein Musikinstrument, sondern ein Markenprodukt!
"Ich will ein gutes/sehr gutes Instrument" tritt in den Hintergrund und wird durch "Ich will eine PRS/Gibson/Fender/whatever" ersetzt.

Das hat nichts mehr mit der Suche nach Qualität zu tun. Die gibts von anderen Herstellern genauso, und zwar für weniger Geld. Das ist ganz einfach "Markengeilheit".

- Driften zb

Wie schon gesagt: Statussymbol... Jeder hat so seine Vorlieben, ich steh halt auf Originale, andere auf Preis/Leistung... :)
 
Für manche (zb. für mich) ist eine Gitarre mehr als ein Musikinstrument. Es ist ein Hobby-Gerät das gut klingen MUSS, eine Wertanlage und ein Statussymbol. Und wenn dan eben nicht Fender, Gibson, PRS, etc. draufsteht ists eben "nur" eine Kopie (so wie bei iPod-Clonen). Selbst wenn die gut klingen, ists eben nicht das Original...

Schau dir mal an, wie eine Thorndahl Les Paul klingen kann. Ist es dann wirklich "so" wichtig, lieber ein Original sein eigen zu nennen? Sich nur von einem Namen leiten zu lassen, könnte dich im Laufe deiner kommenden Musikerjahre um einige schöne Erfahrungen bringen.
 

Danke, darauf hab ich gewartet. Is leider komplett Falsch.
Sehr viele "kleinen" Klassen in der WRC sind auf Frontantrieb beschränkt, die großen Klassen setzen in aller Regel Allrad voraus.
Heckantrieb fährt in der Rallye quasi niemand. Früher, zu Zeiten der berühmten "Gruppe B" gabs ein paar wenige die mitm Lancia Stratos rumgeheizt sind, DER hatte Heckantrieb. Insgesamt gabs vielleicht ne Handvoll Heckantrieb-Autos in der Rallye.

Die Technik fürs Fronantrieb-Driften unterscheidet sich (teilweise sehr) deutlich von der für Hecktriebler, möglich und verwendbar ist das aber genauso.
Leistung ist fürs Driften sowieso relativ scheissegal.
Mit viel gehts leichter, ein Voraussetzung ist es nicht. Zumindest nicht, wenn mans kann. Womit wir wieder beim Fahrer wären ders ausmacht.
 
Lobo: selbstverständlich kommt es auf den Fahrer an, und ich habe bereits erklärt dass ein Profi auch ein passendes Werkzeug braucht und dies seine Gründe hat, die rein sachlich sind.

Und dann kommt ein Fahranfänger und sagt "die sind doch beide gleich gut für mich", was an sich auch nicht schlimm ist.

Schlimm ist, dass dieser dann lautstark der Welt erklären muss dass die wirklich gleich gut sind und alle anderen Fahrer keine Ahnung haben. Und wenn dann ein 'Profi' sagt dass das Blödsinn ist, wird ihm Überheblichkeit und Markengeilheit unterstellt. So läuft das hier gerade. Und Du stellst Dich jetzt noch hin als Verteidiger der Gleichberechtigung aller Klampfen :D

Perfekte alltägliche Musiker-Board Diskussion wie man es halt kennt... :screwy:
 
Mir ist hier schon echt oft aufgefallen, dass normale Diskusison oft in Unterstellungen und Geflame endet :rolleyes:
 
Schlimm ist, dass dieser dann lautstark der Welt erklären muss dass die wirklich gleich gut sind und alle anderen Fahrer keine Ahnung haben.

Moment, exakt das tust du, nur in die andere Richtung. :rolleyes:
Ich hab von dir in diesem Thread auf jeden Fall mehr grenzwertige Sachen gelesen als von netbear...beschimpfst ihn als taub, er habe nen deftiger Hörschaden, keine Ahnung etc.
Hab mir schonmal überlegt, ob ich da mal grün schreiben soll, aber netbear hats dann (in Post #29) recht gut selbst gelöst, also hab ichs gelassen.

Und wenn dann ein 'Profi' sagt dass das Blödsinn ist, wird ihm Überheblichkeit und Markengeilheit unterstellt.

Mal ganz ehrlich, wenn mir der Name auf der Kopfplatte wichtiger ist als die Qualität oder das Preis/Leistungsverhältnis, dann will ich die MARKE kaufen und nicht das Produkt.
Das ist für mich Markengeilheit.
Extrahiert man das ganze mal etwas weiter, kommt man nämlich zu recht interessanten Sachen.
Angenommen, PRS baut 2 Gitarren, komplett identisch, nimmt nur die eine vom Band bevor der Schritzug und das Emlbem auf die Kopfplatte kommt. Die ohne Schriftzug wird für 1000€ in den Laden gestellt, die mit für 2500.
So wies aussieht, würden hier wohl mehr als die Hälfte zur teuren greifen, wenn sie wählen müssten, weil da eben Paul Reed Smith draufsteht und auf der anderen nicht. Sie hätten dann das Gefühl, eine minderwertige Gitarre in der Hand zu haben, weils eben den Anschein hat, es wäre nicht "das Original" (siehe Post #28).
Da ist kein objektives Einschätzen mehr dabei. Es wird auf die Marke geguckt, unabhängig von Qualität, Sound, Preis oder sonstwas.
Kann man gerne machen, aber anderen Leuten die eigene Meinung aufzwingen wolln, dass der Markenname aufm Kopf wichtig sei, is für mich irgendwie n bissl Autobahn.

So läuft das hier gerade. Und Du stellst Dich jetzt noch hin als Verteidiger der Gleichberechtigung aller Klampfen :D

Nein, ich verteidige nichts ausser meiner eigenen Meinung.
Zur Erinnerung, ich bin immer noch n stinknormaler User, ich KANN garnichts verteidigen. Zumindest nicht mehr oder mit anderen als jeder andere hier.
Wenn ich als Mod auftret dann merkt man das schon, dann färb ich in aller Regel (und zur besseren Kenntlichmachung) auch meine Schrift grün.

Und ich erzähl nicht dass alle Gitarren gleich wären, wie käme ich dazu.
Aber die Preise die von den renommierten Firmen verlangt werden, sprechen einfach eine deutliche Sprache. Für den Preis einer Gibson Les Paul Custom vom Band kannste dir das Teil bei 95% der deutschen Gitarrenbauer 1:1 nachbaun lassen. Und zwar mit persönlicher Holzauswahl und ohne "Weight relief Holes", "Rocker Joints" im Halsfuß und den ganzen Sermon.
Geht man eine Stufe tiefer, also weg von der 1:1-Kopie vergrößert sich die Masse der Alternativen massiv, bei gleichbleibender Qualität. Und das ist in etwa auch das, was netbear in dem Thread hier sagt. Es wird nirgendwo der Unterschied zwischen den Gitarren glattgebügelt oder das versucht, er zeigt lediglich auf, dass die Qualität der genannten Firmen nicht so exorbitant hoch liegt, dass man sie nicht auch anders und günstiger erreichen kann.

Wie gesagt: Wenn man unbedingt eine Markengitarre will, ist das kein Ding. Ist ja jedem selbst überlassen, wofür man sein Geld ausgibt.
Aber zu behaupten dass man mit günstigeren Gitarre nicht an deren "Standard" rankommt ist nichts anderes als Blödsinn.

Perfekte alltägliche Musiker-Board Diskussion wie man es halt kennt... :screwy:

Kein Kommentar ^^
 
Irgendwie ist der Ton hier im Allgemeinen ziemlich ruppig geworden. Das ist mir auch schon aufgefallen...
 
Lobo: aus meiner Richtung? Lies mal den ersten Post wieder.
 
Schlimm ist, dass dieser dann lautstark der Welt erklären muss dass die wirklich gleich gut sind und alle anderen [...] keine Ahnung haben.
vs.
Wunschdenken stirbt wohl nie aus... aber was solls, solche Beiträge gibt es ja täglich 20 mal, sei es zum Thema "alle Pickups klingen gleich" oder "das Holz ist egal" oder schlagmichtot. Purer Nonsense, kann auch nur von Leuten mit einem deftigen Hörschaden und wenig Erfahrung/Ahnung kommen.

Du...das langt mir vollkommen, da kann sonstwo stehn was will.
Die beiden Beiträge zeigen recht eindeutig dass du nicht in der Lage bist dich so zu verhalten wie dus von anderen erwartest.
 
Mit dem kleinen Unterschied dass ich weiß wovon ich rede, so ganz im Gegensatz zu manchen Kollegen hier. Und nach dem 200sten Mal nerven solche unqualifizierte Kollegen einfach tierisch.

Und nebenbei - Du tust jetzt etwa was besseres mit Deinen Kommentaren die nur dem Verhalten anderer gewidmet sind ("belehrend" vor allem) und nicht dem Thema?

Edit: noch was, findest Du die Aussage oben etwa inkorrekt? Im sachlichen Sinne, nicht politisch.
 

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