Karma Missbrauch - Diskussion

[Gast 23432]

Eine Karma-Diskussion...mal wieder, ich geh mal Popcorn holen .

Wozu eigentlich diskutieren? Die Fakten stehen doch ganz klar fest.

Eine kleine Gruppe um den User Fidelsen hatte die öffentlich zugegebene Absicht, das bestehende Bewertungssystem zu stören. Das ist bemerkt und korrigiert worden.

Dabei gab es noch nicht mal Verwarnungspunkte oder Urlaubszeiten für die Täter, die Karma-Rückberechnungen wurden mit sehr hohem Aufwand und größtmöglicher Akribie vollzogen.

Eigentlich würde ich erwarten, daß die Deliquenten (oh sorry, man fühlt sich ja nur als Betroffener!) sich für die Kulanz, mit der diese ganze Aktion über die Bühne gegangen ist, mal fairerweise bedanken würden.

 

[Rickenslayer]

Ich kann mir auch nicht einfach einen Doktor- oder Diplomtitel vor den Namen setzen ohne dafür Leistungen erbracht zu haben, das ist was ähnliches.
Die User die das Karmasystem derart missbraucht haben, stellen sich ohne Berechtigung auf eine Stufe mit denen, die für den Status teilweise jahrelang gearbeitet haben.

gut, ich denke nicht, dass irgendjemand Missbrauch (wobei man dennoch disputieren könnte, was das denn nun genau wäre) des Karma-Systems gut heisst.

Übrigens gutes Beispiel mit den Titeln - ich habe so einen, trotzdem gibt es Leute, die mehr können als ich und keinen Titel haben. Nur ist es leider so, dass es sehr viele Leute gibt, die sich einbilden, dass allein der Titel eine Art "Mehrwert" darstellt. Das war es sinngemäss, was ich im letzten Posting meinte - niemand ist "mehr wert", weil er ein höheres Karma als ein anderer hat. Schon gar nicht solltet Ihr (die Mods/Admins) Leuten, die sich einbilden, ihr Karma "verdient" zu haben, mehr Gehör schenken als anderen. Dafür gibt es keine neutralen Messkriterien, es wäre also Willkür. Das ist dann mindestens genauso übel wie "Karma-Missbrauch", oder?
Wenn hier ein Neuling auftaucht und eine so gute Feder schwingt, dass er nach sechs Monaten 20k Karma hat, muss das keineswegs ein Indiz für Missbrauch sein. Wenn dann ein missgünstiger Wichtigtuer mault, weil er diese 20k nach fünf Jahren noch nicht geschafft hat, muss letzterer noch lange nicht recht haben.

 

[LoneLobo]

Aber du gibst mir doch recht, dass es ebenfalls von hohem Wert ist, übertragene Macht nicht für Spielchen mit derselben auszunutzen und diese gegenüber anderen auszuspielen?

Stimm ich dir vollkommen zu, jo.
Hat aber nicht das geringste mit dieser Karma-Sache hier zu tun. Wird von manchen so hingestellt, aber was sollen wir dagegen machen?

Wenn hier ein Neuling auftaucht und eine so gute Feder schwingt, dass er nach sechs Monaten 20k Karma hat, muss das keineswegs ein Indiz für Missbrauch sein. Wenn dann ein missgünstiger Wichtigtuer mault, weil er diese 20k nach fünf Jahren noch nicht geschafft hat, muss letzterer noch lange nicht recht haben.

Wenn er ohne Missbrauch der Funktion in 6 Monaten 20.000 schafft, hat das aber _irgendeine_ Grundlage.
Ob er jetzt besonders intelligent, freundlich, boarddienlich oder sonstwas ist, ist ja wurst. Aber er kann wohl irgendwas verdammt gut.
Langt doch...

Das war es sinngemäss, was ich im letzten Posting meinte - niemand ist "mehr wert", weil er ein höheres Karma als ein anderer hat.

Was die Leute mit ihrer Punktzahl anstellen, liegt nicht in unsrer Macht.
Wir können den Usern nicht erzählen wie sie die Punktzahlen des Karmasystems zu interpretieren haben.
Aber wir können dafür sorgen dass das System wenigstens in irgendeiner Weise interpretierbar IST.
Und DAS geht eben nur wenns nicht missbraucht wird. Deshalb wird Missbrauch sanktioniert. Ganz einfach.

Ich kann mir btw nicht vorstelln dass sich Mods großartig von irgendwelchen Punkten beeindrucken lassen, sei es die Beitragsanzahl oder Karma.
Ich persönlich hab z.B. schon 2 Modkollegen ne Verwarnung verpasst, da könnt ihr also relativ beruhigt sein

 

[The Dude]

Mein Vertrauen in die Moderation ist erst einmal arg gedämpft.

Jetzt kann ich mich doch nicht mehr zurückhalten.....bei diesem, pardon, Käse.
Ich bin hier seit fast 6 Jahren beinahe täglich aktiv und ob man es glaubt oder nicht....ich hatte hier noch nie irgendein Problem mit der Moderation.

Ich weiß auch nicht, ob dein Kenntnisstand über die Umstände, die zu der Entscheidung führten hinreichend ist, als dass du öffentlich ein derart plakatives Urteil fällen kannst....ich wage es jedoch zu bezweifeln.

Es wurden ein paar Usern ein paar ach so unwichtige Karma-Punkte abgezogen. Wäre diese tatsächlich so unwichtig, lächerlich oder überflüssig wie hier in beinahe jedem Beitrag betont wird, hätte es diesen Thread überhaupt nicht geben dürfen.

Wir dies nun revidiert, so ist auch die Ahndung des Mißbrauchs dieses Systems legitim.

 

[delayLLama]

...ich sehe es so, dass "beide Seiten" einen Makel davontragen.
Auslöser, wie Lösungsversuch, sowie Aussagen sind teilweise bedenklich, so überbewertet das Thema an sich scheinbar ist, so richtig sind sich Manche der Tragweite vielleicht gar nicht bewusst.
Auch wenn es Vielen scheinbar total egal ist (was ich so nicht glaube), letztendlich sind mehr davon betroffen als man glauben mag.
In meinen Augen sind solche Aktionen, wie auch Reaktionen und das Drumherum ein Imageverlust, der sich unter Umständen auch negativ auf das Geschäft auswirken kann.
Dabei will ich von geschäftsschädigenden Verhalten nicht sprechen.

Hier geht es aber auch nicht um eine "Ressourcenverschwendung..."

Immerhin wird mit dem Forum beworben, der Zusammenhang ist eindeutig - das ist jetzt keine aus der Folge gewonnene Erkenntnis, das ist nur eine Verdeutlichung der Gegebenheiten, ohne jegliche Wertung.

Jeder sollte sich da eigentlich der Verantwortung bewusst sein, ohne jetzt für Irgendjemand Stellung nehmen zu wollen, an anderer Position würde ich dieses Verhalten von mehreren Seiten nicht billigen.

Eine Reaktion war in jedem Fall notwendig, nur entsteht durch solch ein scheinbar unwichtiges und absurdes Verhalten eine zwangsläufig ganz "dumme Situation"...

...mehr als dumm geloffen

 

[LoneLobo]

Eine Reaktion war in jedem Fall notwendig, nur entsteht durch solch ein scheinbar unwichtiges und absurdes Verhalten eine zwangsläufig ganz "dumme Situation"...

Ihr könnt ja mal Vorschläge bringen, wie wir das besser hätten lösen können
Nicht dass es was ändern würde, aber interessant wärs sicher, mal zu sehen was da käme.

 

[Hotspot]

Jetzt kann ich mich doch nicht mehr zurückhalten.....bei diesem, pardon, Käse.
Ich bin hier seit fast 6 Jahren beinahe täglich aktiv und ob man es glaubt oder nicht....ich hatte hier noch nie irgendein Problem mit der Moderation.

Ich weiß auch nicht, ob dein Kenntnisstand über die Umstände, die zu der Entscheidung führten hinreichend ist, als dass du öffentlich ein derart plakatives Urteil fällen kannst....ich wage es jedoch zu bezweifeln.

Es wurden ein paar Usern ein paar ach so unwichtige Karma-Punkte abgezogen. Wäre diese tatsächlich so unwichtig, lächerlich oder überflüssig wie hier in beinahe jedem Beitrag betont wird, hätte es diesen Thread überhaupt nicht geben dürfen.

Wir dies nun revidiert, so ist auch die Ahndung des Mißbrauchs dieses Systems legitim.

Wenn du keine Probleme hast, dann ist doch alles wunderbar. Ich bezweifel allerdings, dass du meinen "Kenntnisstand der Umstände" einschätzen kannst, also lass bitte diese verhohlene Herabsetzung meiner Meinung. Ich tue diese im Übrigen nur kund und "fälle kein Urteil".
Außerdem scheint deine Argumentation etwas löchrig zu sein, wenn du meine Meinung als Käse bezeichnest.
Whatever, jeder soll sich seine eigene Meinung nach seinem Kenntnisstand bilden. Das habe ich getan und diese auch hier geschrieben.
Dazu ist dieser Thread ja da. Mehr Herzblut werde ich dafür nun wirklich nicht vergiessen.

 

[Rockopa]

Das die Betroffenen das hier runterspielen und versuchen es ins lächerliche zu ziehen ist verständlich wenn auch nicht richtig.
Die Betroffenen verstehen genau worum es hier geht und stellen sich natürlich dumm oder tun zumindestens so.
Hier wird immer wieder davon gesprochen /geschrieben User für irgend welchen Quatsch oder Witz oder sonstiges bewertet zu haben und nun dafür die Punkte abgezogen zu bekommen.
Das ist mit nichten so,der Abzug erfolgte nur für das ständige sich im engsten Personenkreis bewerten und damit innerhalb kürzester Zeit gegenseitig das Karma hoch zutreiben.
Was sich aus den Bewertungskommentaren eindeutig ablesen lässt.
Einzig mit dem Ziel das Karma System der Lächerlichkeit preisgeben und seine Überflüssigkeit beweisen zu wollen.
Gleichzeitig es als Spiel mit der Moderation zu benutzen und Sie herraus zu fordern.
Das hat auch geklappt und die Moderation ist tätig geworden.
Nicht weil Sie machtgeil oder einen zu kleinen Pe... haben oder im richtigen Leben nicht klar kommen,sondern einfach und alleine weil die aufgestellten Regeln beachtet werden sollen,nicht mehr und nicht weniger.

 

[Mod-Paul]

Ihr könnt ja mal Vorschläge bringen, wie wir das besser hätten lösen können
Nicht dass es was ändern würde, aber interessant wärs sicher, mal zu sehen was da käme.

Das Problem ist ja, wir wissen letztendlich gar nicht, wer, wann, was, wie "entdeckt" hat. Wir wissen nur, dass vor jetzt 4 Wochen der Stein ins Rollen gebracht wurde. Und da habe ich gefragt, warum das bis jetzt solange gedauert hat, und ob es nicht noch einen anderen Weg gegeben hätte. Einen Weg der Kommunikation, des Hinweisens, der Verwarnung, etc...
Wenn ich mir jetzt die Beiträge beider Seiten durchlese, glaube ich, dass wenn man einen anderen Weg gewählt hätte, wir uns diesen Thread hätten sparen, und uns wirklich wieder auf das Wesentliche konzentrieren könnten.

Jetzt haben wir die Situation, dass das Kind in den Brunnen gefallen ist. Zu tief, wie ich finde. So weit hätte es - nach dem was ich jetzt hier aus den Beiträgen entnehmen konnte - nicht kommen brauchen.

 

[delayLLama]

Ihr könnt ja mal Vorschläge bringen, wie wir das besser hätten lösen können
Nicht dass es was ändern würde, aber interessant wärs sicher, mal zu sehen was da käme.

Um das geht es doch gar nicht, es geht auch nicht um eine Anprangerung der Reaktion Eurerseits darauf. Ich, oder soll ich wir sagen... haben da auch keine bessere Lösung parat.

Es geht um die daraus entstehenden Diskussionen und Aussagen.... ebenso, wie ich solche Rechtfertigungsversuche für so ein Fehlverhalten nur kopfschüttelnd zur Kenntnis nehmen kann, wie auch irgendwelche polemischen Beileidsbezichtigungen und Ausdrücken, wie Tätern, Delinquenten, Geschlechtsteilen etc.

Also da würgts mich

Das meinte ich, da brauch man nix reininterpretieren wo es nichts zu interpretieren gibt. Das ist neutral und wertfrei, nur als Fingerzeig zu sehen, wie man denn sowas als völlig unbeteiligter Dritter betrachten kann und dann mit der gewonnenen Erkenntnis "weitergeht". Und das ist nicht gut für Alle.....

 

[Gast 23432]

Paul, es war verdammt viel Arbeit, den ganzen Mist zurückzurechnen, das hat einige (Frei)Zeit der Moderation gekostet.

Natürlich wäre es einfacher gewesen, allen Beteiligten das Karma auf 0 zurückzusetzen und ferdsch. Aber wir wollten fair sein, deshalb wurde da viel Zeit in diese (eigentlich völlig unnötige) Sache investiert.

 

[Johannes Hofmann]

Ich war ansich nicht so begeistert von einer Reaktion auf das Karma-Pushing, weil mir lieber wäre, dieses untaugliche Karma-System abzuschaffen und durch ein besseres zu ersetzen.

Ansich ist es unwichtig, ein Gimmik, nur dazu gedacht, jemanden mit ein paar "wertlosen" Punkten für einen uU wertvollen Tipp zu danken.

Aber wie das nun mal so ist: Wo ein System Schwächen hat, da wird es missbraucht, aus Schabernack oder einfach, um Leute zu ärgern.

Das Karma-System hat eine einfache Sperre... wenn Person A Person B bewertet hat, muss sie eine Person C bewerten, bevor sie wieder B bewerten kann... ein ziemlich blödes System, das sich leicht aushebeln lässt, wenn sich mehrere User verabreden, einen Bewertungsring zu formieren. Statt nun einfach solchen Blödsinn zu unterlassen, freuen sich Leute eben darüber, wenn sie, völlig ohne vernünftige Leistung, sich gegenseitig auf 60.000 Punkte hochjubeln. TOLL, klasse.

Für uns ergibt sich daraus Arbeit, weil wir nun das unvollkommene Karmasystem abschaffen müssen. Und da ein gutes Bewertungssystem durchaus nützlich für ein Forum dieser Größenordnung ist, müssen wir uns eben was neues einfallen lassen - wir haben ja sonst nix zu tun.

Geradezu lächerlich finde ich aber, wenn die Leute, die im Zuge der Abwehr solcherlei Schabernacks rumflennen und von Willkür sprechen, wenn sie in diesem Zusammenhang virtuell eins auf die Nase bekommen oder ein paar ansich genau von ihnen als "wertlos" entlarvte Punkte verlieren.

 

[LoneLobo]

Jetzt haben wir die Situation, dass das Kind in den Brunnen gefallen ist. Zu tief, wie ich finde. So weit hätte es - nach dem was ich jetzt hier aus den Beiträgen entnehmen konnte - nicht kommen brauchen.

Hätten wir direkt nach dem ersten feststellen gehandelt wären uns Schnellschüsse vorgeworfen worden. Das bringt uns also nicht weiter.
Und ihr wisst sehr wohl was passiert ist, wir habens mittlerweile wirklich mehr als oft genug gesagt.

Um das geht es doch gar nicht, es geht auch nicht um eine Anprangerung der Reaktion Eurerseits darauf. Ich, oder soll ich wir sagen... haben da auch keine bessere Lösung parat.

DAS ist aber so ziemlich genau das Problem der letzten paar Seiten.
Hier wird Ewigkeiten lang gemeckert und der Moderation sonstwas vorgeworfen weil wir ja dieses und jenes falsch und zu langsam, zu schnell, zu hart, machtmissbrauchend und sonstwie angegangen sind.
Aber ne bessere Alternative hat dann auf einmal doch keiner parat (soll übrigens kein Angriff auf dich sein, ich find deine Posts hier gut und mit reichlich Überblick gesegnet).
Was soll das also. An uns bzw. diesem unsrem Vorgehen rummeckern is einfach, seh ich ein. Macht Spaß, seh ich auch ein.

Aber wirklich bringen tut's halt wirklich überhaupt nichts.

 

[WilliamBasie]

ich versteh die ganze Diskussion wieder mal gar nicht.
Es ist eindeutig vorgegeben, wozu das Karma-System da ist - und wer die Finger nicht davon läßt, der kriegt was drauf. Und gut!
Und wenn der Betroffene sich darüber noch aufregen muß, dann wird er dafür einfach noch 1-2 Wochen zum Lüften rausgehängt. Auch gut!

Ich stelle hiermit den Antrag, daß man Karma-Punkte kaufen muß, bevor man sie vergeben kann - dann hört das ganz schnell auf, dann hat das vergebene Karma auch einen Wert.

 

[metaljuenger]

Kaufen?
Inwiefern? Indem man eigene Karma-Punkte abgibt, meinst du? Das wäre aber doch dann irgendwie ein Kreis... oder nicht?

 

[Hotspot]

Wie würde man denn so ein "Problem" lösen, wenn man es wirklich lösen will, ohne dabei jemandem eins auszuwischen?
Ist nicht so einfach, wahrscheinlich auf jeden Fall g e m e i n s a m.
Ich gehe nach wie vor nicht davon aus, dass jemand dieses System bewusst böswillig und mutwillig stören oder missbrauchen wollte, dafür sehe ich keine Fakten oder auch nur Anzeichen.
Viel wichtiger bei der ganzen Diskussion ist aber aus meiner Sicht, dass es eben nicht 2 Fronten geben darf, die sich aus persönlichen historischen Gründen "feindselig" gegenüber stehen. Ich denke, das ist eigentlich des Pudels Kern.
Diese Aktion und die Reaktionen darauf haben genau das ans Tageslicht befördert.
Wie kann man so was zukünftig vermeiden? Vielleicht wäre es angemessener gewesen, die "Schuldigen" in einer sachlichen aber bestimmten Mail darauf hinzuweisen, dass sie bitte solche Sachen unterlassen möchten, ohne zu drohen oder agressiv zu sein.
Damit könnte jeder umgehen und wenn er sich ins Boot genommen fühlt, auch danach handeln.
Jetzt werden wieder welche aufschreien, das sei Käse und warum man sich so sehr auf jemanden einlassen sollte...
Nun, es hätte unendlich zeit und Ärger gespart, wie man jetzt hinterher sieht.
Tut mir leid, aber da hätte ich ein wenig mehr Fingerspitzengefühl erwartet.

Denn unterm Strich bleibt ja der Punkt, dass ich heute morgen eine persönliche Nachricht in meinem Postfach hatte, ich hätte das Karmasystem missbraucht. Das war der erste Berührungspunkt mit diesem Problem. Die viele Arbeit damit hätte sich die Moderation sich sparen können, wäre sie vor einem Monat einfach mal mit nem Hinweis rüber gekommen, darauf in Zukunft zu achten.

 

[WilliamBasie]

Kaufen?
Inwiefern? ...

ich meine das schon konkret - wenn ich jemandem 10 Punkte geben will, dann muß ich die vorher für einen Betrag X.- Euro beim Board kaufen.
Wenn mir das wichtig ist, dann werde ich das machen - wenn nicht, dann laß ich's...

 

[LoneLobo]

Ich gehe nach wie vor nicht davon aus, dass jemand dieses System bewusst böswillig und mutwillig stören oder missbrauchen wollte, dafür sehe ich keine Fakten oder auch nur Anzeichen.

Hey komm sorry, aber langsam gehts mir aufn Sack.
Wir hams MEHRMALS erwähnt, es wurde von den Drahtziehern hier ÖFFENTLICH ZUGEGEBEN, was willst du denn noch?
Ne notariell Beglaubigte Urkunde auf der die Betroffenen, Johannes Hoffmann und Gandalf der Weiße unterschrieben haben?

Wenn dus nicht kapieren willst, tu das, aber halt dich aus dem Thread raus.
Meine Fresse.
Ich red doch hier net gegen die Wand.

 

[Gnurpsel]

.....

 

[Hotspot]

Hey komm sorry, aber langsam gehts mir aufn Sack.
Wir hams MEHRMALS erwähnt, es wurde von den Drahtziehern hier ÖFFENTLICH ZUGEGEBEN, was willst du denn noch?

Wenn dus nicht kapieren willst, tu das, aber halt dich aus dem Thread raus.

Keine Ahnung, was du in die Aussagen der "Drahtzieher" rein interpretieren willst, ich sehe das dort nicht. Vielleicht habe ich es auch übersehen.
Aber nach eurer Mail bin ich ja ebenfalls ein Drahtzieher, und davon wusste ich bis heute mittag noch nichts.
Und so etwas verbitte ich mir einfach, verstehst du?