Eigenbau vintage stuff: Thiele Boxen

[Stefan_L_01]

wo ist denn die Resonanzfrequenz des Bassreflex?

 

[Rockin'Daddy]

Die musst Du extra dazu kaufen, sowas hat es im Baumarkt nicht.



Quatsch....

Datenblätter zu den Hasenkisten gibt es doch eigentlich überall, oder?

 

[LGC]

Wunderbarer Baubericht von dir, vielen Dank. Ich werde mir denke ich sowieso keinen bauen, finde es aber interessant zu wissen wie. Vielleicht ergibt sich irgendwann die Möglichkeit und das Bedürfnis.

Sag`niemals nie!

 

[Stefan_L_01]

Die musst Du extra dazu kaufen, sowas hat es im Baumarkt nicht.



Quatsch....

Datenblätter zu den Hasenkisten gibt es doch eigentlich überall, oder?

Dem Thread schwer zu entnehmen, was Volumen u.a angeht.
Gibt es auch Votings für wenig hilfreiche Beiträge?

 

[LGC]

Dem Thread schwer zu entnehmen, was Volumen u.a angeht.
Gibt es auch Votings für wenig hilfreiche Beiträge?

Was meinst Du genau?

 

[netstalker]

google ist dein Freund:
http://www.kelterbaum.de/pic/EV-TL806_Bauplan.pdf
Etwa 36l - der Frequenzgang hängt davon ab ob die mittlere Öffnung offen oder geschlossen ist.

 

[Stefan_L_01]

ok thx. Typ war nie erwähnt btw.
Aber wozu eigentlich der Aufwand für Bass Reflex/Boost für E-Gitarren ? Für Solokünstler?

 

[Disgracer]

Der Typ steht im Titel.
"Thiele Box" ist mittlerweile eine (wenn auch nicht umbedingt fachlich richtige) feststehende Bezeichnung für ebenjene Box, die nach den Thiele-Small Parametern des EVM12L entworfen wurde.
Mesa Boogie verwendet den C90 im quasi identischen Gehäuse, und vermarktet diese auch unter dem Namen "Thiele"

Ansonsten solltest du für die Frage, wieso man solch eine Box verwendet, vllt einen eigenen Thread starten, denn die Frage ist in etwa identisch zu "Warum nimmt man eine 4x12er Box" und "Warum nimmt man eine Les Paul".
Eine Antwort kann sein: es gibt Leute denen das gefällt.

Dieses Thema hier, sollte aber mehr ein Baubericht / Anleitung / Hilfe bei Problemen bleiben, und weniger eine Diskussion über den Sinn

 

[LGC]

ok thx. Typ war nie erwähnt btw.
Aber wozu eigentlich der Aufwand für Bass Reflex/Boost für E-Gitarren ? Für Solokünstler?

Ich bin davon ausgegangen, das Thiele-Box ein bekannter Begriff ist. Ich wollte daher nicht darüber schreiben, was genau die Small-Thiele ist, denn das wurde schon in verschiedenen anderen Threads ausführlich getan. Ich wurde von anderen Usern gebeten, zu dokumentieren, wie man die Boxen baut und vorallem designed. Das war also der Anlass, diesen Thread zu eröffnen.

Ich möchte niemanden zur Thiele-Box überreden, der sie nicht mag. Ich habe sie mir gebaut, weil sie mit kleinem Maß extrem viel Druck macht.
Meine eigentlichen Fragen, mit denen ich mich hier im Thread beschäftigen möchte, sind: Wie komme ich an ein tolles Equipment im Vintagegewand? Klar kann ich mir für 10.000 $ einen echt alten Fender Twin Reverb kaufen. Dazu fehlt mir zum einen das Geld und zum anderen sehe ich die Preisentwicklung im Vintagebereich sehr kritisch. Da werden Sachen angeboten...Das geht gar nicht. Alter Schrott für Höchstpreise. Klar, das Finish hat was. Aber ich möchte zeigen, dass man so ein Finish auch selber hinkriegt.

Und mich interessseirt, wie man sein Equipment individualisiert. Das ist ein bischen wie Tattoos: Ich lasse mir doch nicht ein Tattoo stechen von der Stange, das nichts mit mir zu tun hat. Und ich bin inzwischen etwas müde von dem ewigen schwarzen Tolex. Das hat doch auch nichts mit mir zu tun - und macht keine Aussage.

Vielen Dank netstalker und Disgracer für Eure Beiträge!

 

[netstalker]

Hier ist eines meiner Babies:

Mit Tolex "Western-Style" bezogen und "Wicker-Cane" Schallwand.
Die Frontbespannung ist auf einem extra Rahmen, gehalten durch Klettband.
Speaker: Eminence Tonker (einfach auf Verdacht eingebaut, vermessen und klingt wie soll - nur eine extrem geringe Abweichung zum EV).
Man verzeihe mir die Plastikecken - aber mit denen steht das Teil sowohl senkrecht als auch waagerecht.



Ich hab die Dinger gebaut weil mir sowohl der Twin als auch mein Bogner wegen "Rücken" (man wird ja nicht jünger) zu schwer wurden. Die nehm ich jetzt nur noch für Studio und richtig große Gigs (und nicht mal da) - alles weitere erledigt die Thiele mit dem Mesa Mini.
Ich hab nen Phase-Plug in der Konstruktion - demnächst hier.....

 

[LGC]

Kannst Du vielleicht noch mal ein Foto mit montierterFrontbespannung zeigen? Und ein Detailfoto von dem Tolex?
Mit Eminence habe ich die Thieles noch nicht ausprobiert; aber probieren geht über studieren. Unabhängig von irgendwelchen Messungen: Wenn es gut klingt, ist es gut.

 

[mrc381]

Wenn es gut klingt, ist es gut.

Hey der Spruch ist von Justin Sandercoe.

Zum Thema: Ich bin auch gerade am überlegen, ob ich mir die Box bauen soll, weil ich echt Spaß an solchen Basteleien habe.
Ich habe aber noch gar kein Topteil (bisher nur nen Modelling-Amp). Kann man da was empfehlen, was gut zu der Box passt?

 

[LegendLuke]

Ich habe aber noch gar kein Topteil (bisher nur nen Modelling-Amp). Kann man da was empfehlen, was gut zu der Box passt?

Ich fürchte, dass dich die MODs bitten werden, dass in der Ampberatung zu klären.
Außerdem wäre es denke ich ganz gut, wenn du was über die angedachte Leistung und Stilrichtung sagen würdest.

 

[LGC]

Hey der Spruch ist von Justin Sandercoe.

Zum Thema: Ich bin auch gerade am überlegen, ob ich mir die Box bauen soll, weil ich echt Spaß an solchen Basteleien habe.
Ich habe aber noch gar kein Topteil (bisher nur nen Modelling-Amp). Kann man da was empfehlen, was gut zu der Box passt?

Ampberatung ist eigfentlich nicht das Thema des Threads; daher nur kurz. Mesa Boogies werden in der Kombination mit Thhiele Boxen immer gerne genommen; das ist allerdings kein billiger Spass und sollte auch zu Deinen Soundvorstellungen passen. Andere Verstärker gehen natürlich auch. Du kannst die Boxen aber auch erst mal mit Deinem Modellingamp spielen.

 

[LGC]

"Eigenbau: vintage stuff - Thiele Boxen"
Workshop

Bauphase 3: Abschluss des Rohbaus

Im dritten Teil würde ich gerne den Rohbau abschließen. Uns bleiben ja noch die zwei Holzteile zum verbauen über: 11 und 11b. Wir nehmen uns die 11b und zeichnen Hilfslinien zur exakten Bestimmung der Mitte und die Bohrungen für die Befestigungsschrauben des ev 12L-Speakers: Zur erst die Diagonalen, dann die Mitte horizontal und vertikal. Dann nehmen wir den Speaker und richten ihn exakt mittig aus.





Rechnerisch: Teil11b: 330 mm Höhe wie Breite, der evm hat eine Gesamtbreite von 308 mm => 330-308= 22 mm ergibt 11 mm Rand pro Seite. Diese 11mm zeichnen wir oben und unten, und rechts und links an. Dann setzen wir den Lautsprecher drauf (immer schön an den Markierungen) und zeichnen drum herum.

Das muss sehr genau angezeichnet werden. Dann bohren wir zwei Löcher (6er Bohrer) im Kreis nahe an dem angezeichneten Kreis unmittelbar nebeneinander. So bekommen wir das Sägeblatt in den Kreis. Und nun ganz langsam aussägen. Stück für Stück und nicht nervös werden dabei. Und bitte im Kreis bleiben. Nicht die Markierung wegsägen, denn dann bekommt das Spiel. Das Sägeblatt hat ja auch eine gewisse Breite.

Und wer ist nicht weiß: Die 11b dient uns als zusätzliche Halterung des Speakers. Der evm 12L ist tierisch schwer, deshalb wird er auch extra mit 8 Schrauben verschraubt. Damit das Gewicht nicht nur an den Schrauben hängt, spendieren wir ihm noch einen Rahmen. Das sieht auch besser aus.






Jetzt kommt das Teil 11 dran. Hier wird der Speaker später reingehängt und verschraubt. Zunächst übertragen wir den Kreis vom Teil 11b auf Teil 11. Von der Markierung müssen wir nun ringsherum einen Kreis anzeichnen, der um ca. 13 mm vom Kreisrand gesehen kleiner ist. Das könnt ihr bei eurem Speaker besser noch mal nachmessen. Wer einen großen Zirkel hat, kann dies einfacher haben, indem er sich an den Hilfslinien -. 13mm -Markierungen macht und den Kreis von der Mitte aus einmal rum zieht. Ich hoffe, die Fotos können verdeutlichen, was ich meine. Es beschreibt sich etwas schlecht.
Der Kreis wird dann auch wieder so ausgesägt, wie bei 11b beschrieben.

Bei beiden Teilen schleifen wir noch die Kanten sauber. Dann setzen wir Teil 11 in das Chassis und den Speaker obendrauf, Das geht am besten, wenn wir die Box auf die Rückwand stellen, also nach hinten kippen. Die Befestigungslöcher sollten genau auf den Hilfslinien liegen. Dann nehmen wir uns einen 7er Bohrer und einen Hammer und markieren uns durch die Löcher des Speakers, wo wir später die Bohrungen für die Einschlaghülsen machen müssen.




Dann setzen wir probeweise das Teil11b mit drauf. Und passt alles? Ansonsten noch mal nachschleifen.
Dann Teil 11b und der Speaker wieder raus und mit einem 7er Bohrer die Löcher an den Markierungen machen.
Anschließend Teil 11 aus dem Chassis nehmen und umdrehen. Weil das Schichtholz schnell splittert beim bohren, noch mal etwas abschleifen und M5 Einschlaghülsen mit einem Hammer einschlagen. Das ganze wieder umdrehen, rauf aufs Chassis und Speaker drauf. Jetzt probeweise mit M5-Inbusschrauben verschrauben. Am Anfang hakelt das immer ein wenig. Also nicht ungeduldig werden. Das man den Speaker immer mal einen Millimeter hin und herschieben muss, ist normal. Dann den Rahmen (11b) drauf. Wenn jetzt alles passt, alles wieder raus und das Teil 11 verleimen. Anschließend das Teil 11b oben drauf leimen.





Tip: Macht Euch am Chassis, und an den Teilen 11 und 11b oben links eine Markierung. Denn wenn gerade alles super passt und ich verdrehe ein Teil beim Einbau, könnte es sein, das es wieder nicht passt, weil ihr ja hier und da nachgeschliffen habt.

Am Ende könnte das etwa so aussehen:




Jetzt fehlt uns noch ein Teil, das nicht auf der Teileliste steht. Es ist die 12. Mit dem Teil könnt ihr die mittlere Bassreflexöffnung schließen. Ich habe das Teil nicht aufgeführt, weil ich bei mir immer offen spiele. Aber, damit alles vollständig ist und ihr selber ausprobieren könnt, was euch am besten gefällt, sägen wir uns noch schnell das Teil zu. Am besten messt ihr das bei Eurer Box direkt ab. Als Holz könnt ihr den ausgesägten Kreis (18mm) von der Speakerplatte verwenden.

Am Ende sieht das so aus (sorry, etwas verwackelt):




So, bevor es jetzt weitergeht, müsst ihr Euch entscheiden, wie ihr die Boxen aufstellen wollt. Hochkant? Liegend? Das hängt u.a. auch von eurem Amp-Top ab. Habt ihr was schönes Kleines (z.B. Orange, Nighttrain, etc.) könnte man die zwei Boxen übereinander stellen (fullstäckmäßig). Ich stelle sie für das große Topteil hochkant neben einander. Die Boxen kann man immer noch verschieben, so dass auch wirklich jedes Topteil drauf passt. Man kann sie auch liegend übereinander stapeln. Dann müsst ihr jetzt entscheiden, damit wir wissen wo oben und unten ist, denn dem entsprechend müssen wir die Bohrungen für den Griff und die Füße machen.

Als Griffe nehme ich Echtleder-Griffe von Adam Hall. Aufpassen: Manchmal werden keine Schrauben mitgeliefert. Dann müsst ihr die Linsenkopfschrauben und die Einschlaghülsen extra besorgen. Mitte herausfinden, anzeichnen. Bohren. Die Einschlaghülsen setzen wir noch nicht ein, denn die Lackiererei kommt ja noch und dann sind die Gewinde versüfft. (Bei der Speakerplatte hingegen geht es nicht anders.)




Dann die Füße. Dabei die Ecken vorher dranhalten, damit ihr seht, wie weit die Schenkel sind. Beim Bohren auch von außen nach innen bohren, denn das Holz, wie gesagt, splittert u.U.; und das wollen wir draußen nicht sehen. Anschließend habe ich mit Schwarz-Matt das Innenleben angesprüht.





Dann schleifen wir die komplette Box mit 240er Schleifpapier schön ab: alle Rundungen, Kanten, Flächen. Immer wieder mit der Hand "nachfühlen", ob alles wirklich glatt ist geworden ist.

Jetzt würde ich normalerweise noch die Öffnung des Anschlussterminals aussägen und die Löcher für die Befestigungsschrauben vorbohren. Da ich die Teile noch nicht da habe, werde ich das später nachholen (auch wenn es Käse ist).


Somit sind wir mit dem Rohbau fertig. Wer Tolexen möchte, der kann jetzt damit anfangen. Die Box wäre soweit!





Ich allerdings habe etwas völlig anderes vor. Das wäre zwar erst die nächste Bauphase, aber damit ihr auch beim Workshop dran bleibt, zeige ich Euch mal was zum Anjucken! Thema war ja Vintage!!! Und verrate euch meine besten Tricks (obwohl der schon einige Tausend Jahre alt ist).


Kinder unter 18 Jahren und Zartbesaitete bitte wegsehen. Hier werden Bilder von physischer und psychischer Gewalt gezeigt!!! Viele werden jetzt Tränen in den Augen haben, also sagt nicht, ich hätte Euch nicht gewarnt: VORSICHT - Schockierend Bilder!!!
"UhUhUh- Wir machen Feuer!"






Und bei der Phase 4 geht's es dann volle Pulle in den Kreativbereich. Also immer dran bleiben.

 

[Claus]

... Wer Tolexen möchte, der kann jetzt damit anfangen. Die Box wäre soweit!

Ich lese eine derart ausführliche Anleitung zum ersten Mal, wirklich sehr hilfreich. Vor gut 20 Jahren habe ich mal Hifi Boxen gebaut, jetzt bekomme ich nach so langer Zeit dank dieser Reihe für ein Gitarren-Box-Projekt wieder richtig Lust.

Weil es hier vermutlich nicht mehr vorkommt: gibt es zum Aufziehen von Tolex im Board auch derart gute Tips?

Gruß Claus

 

[LGC]

Hallo Claus, Tolexen ist nicht wirklich schwer. Solltest Du hier im Forum keine Anleitung finden, geh doch auf youtube. Da findest Du in jedem Fall was. Good Luck!
z.B. www.youtube.com/watch?v=_k7rDs4F4qsal

 

[cello und bass]

Uli hat seinen Basskoffer doch damals mit "Krokotolex" bezogen und die Schritte meine ich gut beschrieben. Guxt du da https://www.musiker-board.de/faq-wo...tom-case-fuer-hoefner-shorty.html#post5172672

 

[netstalker]

Hier noch mal auf Nachfrage die Box mit montierter Front und eine Detailaufnahme vom Tolex:



Zum Thema Tolex:
Nach vielen Tests und Fehlschlägen wegen was weiss ich für Klebstoffen:
Ich benutze normalen Weißleim (keinen der schnell abbindet, da kann man nix korrigieren); Weißleim trocknet transparent auf und man kann das Zeug auch wieder "einweichen wenn es sein muss.
Mit einem Rakel oder einer Gummiwalze die Luftblasen entfernen. Anstechen mit einer Nadel hilft immer.
Das Stück für so eine kleine Box kann man durchaus ein einer Bahn verarbeiten - Stoßstelle sollte dann irgendwo auf der geplanten Unterseite sein. Ich lasse den Stoß immer unter Gummifüßen oder Ecken verlaufen.
Bei dunklem, stark gemustertem Tolex sieht man keine "Stoßfehler".
Unter dem Stoß kann man das Holz in etwa in der Farbe des Tolex färben (Fasermaler meiner Kids) dann scheint kein helles Holz durch wenn sich das Tolex ein wenig zusammenzieht oder der Schnitt nicht absolut gerade ist.
Die Ecken sind ein wenig tricky - bei meinem nächsten Projekt werde ich das (falls gewünscht) mal im Bild festhalten.

 

[Claus]

Uli hat seinen Basskoffer doch damals mit "Krokotolex" bezogen...

Danke, im Prinzip scheint das weniger problematisch zu sein, als ich gedacht habe. Ich werde mal an einem alten Trompetenkoffer üben...
Der Bass-Koffer Workshop ist als schrittweise Anleitung genau wie dieser Thread große Klasse und geht mit seinen Tips für Feinheiten über einschlägige YT-Clips doch noch deutlich hinaus.

Das Western-Tolex sieht unglaublich scharf aus, die Box ist gut gemacht.

Gruß Claus