Progressive Metal - Was hört ihr da gerne in die Richtung ?

[Wolfseye]

Progressive Metal ist eine stilistische Synthese aus den Musikrichtungen Heavy Metal, Progressive Rock und Psychedelic Rock, die seit den 1990er Jahren zu großer Popularität gelangte. Bereits Anfang der 1980er Jahre kam es allerdings zu ersten Berührungen zwischen den beiden Genres Progressive Rock und Metal.

Stilistische Merkmale

Progressive Metal zeichnet sich meist durch einen komplexen Aufbau der Songs aus. Das äußert sich in kunstvoller Verknüpfung mehrerer Themen, Breaklastigkeit, häufigen Tempowechseln, komplexer Perkussion und Rhythmik, unter anderem auch durch Überlagerung verschiedener Rhythmen (Polyrhythmik) und Taktarten (Polymetrik), instrumententechnischer Finesse (Virtuosität der Musiker) und nicht selten auch Überlänge (z. B. A Change of Seasons, Six Degrees of Inner Turbulence und Octavarium von Dream Theater oder The Divine Wings of Tragedy und The Odyssey von Symphony X, alle über 20 Minuten). Gerne wird auch versucht, den hohen musikalischen Anspruch durch entsprechende Lyrics in Form von epischen Songtexten und Konzeptalben zu unterstreichen. Beispiele sind Metropolis Pt. 2: Scenes from a Memory von Dream Theater, Operation: Mindcrime von Queensrÿche oder Be von Pain of Salvation.

Des Weiteren wird das Instrumentenspektrum gegenüber dem klassischen Metal häufig erweitert. Während Synthesizer nahezu fester Bestandteil der meisten Progressive Metal-Formationen sind, werden nicht selten auch Streich- und Blasinstrumente sowie diverse ethnische Instrumente verwendet, die in die Kompositionen und das Ensemble integriert sind und nicht lediglich als Gimmick dienen.

Das ist aus der Wiki über Progressive Metal. Wie du siehst ist die Erwähnung eines komplexeren Songaufbau's Teil dieser Art Musik. Wobei ich dir Recht geben muss das NEVERMORE nicht wirklich da rein passen. Power Metal bestenfalls. Bands wie SIEGES EVEN aus München (DE) waren schon immer z.b. Progresive Metal / Rock. Oder DREAM THEATER und mir fielen bestimmt noch ne Menge anderer Beispiele ein. PSYCHOTIC WALTZ auch z.b.







Gruss

Wolf

 

[tilapia1]

"Stilistische Merkmale

Progressive Metal zeichnet sich meist durch einen komplexen Aufbau der Songs aus. Das äußert sich in kunstvoller Verknüpfung mehrerer Themen, Breaklastigkeit, häufigen Tempowechseln, komplexer Perkussion und Rhythmik, unter anderem auch durch Überlagerung verschiedener Rhythmen (Polyrhythmik) und Taktarten (Polymetrik), instrumententechnischer Finesse (Virtuosität der Musiker) und nicht selten auch Überlänge (z. B. A Change of Seasons, Six Degrees of Inner Turbulence und Octavarium von Dream Theater oder The Divine Wings of Tragedy und The Odyssey von Symphony X, alle über 20 Minuten)."

Genauso würde ich auch Progressiven Metal definieren. Er unterscheidet sich in meinen Augen von "normalem Metal" eben durch einen deutlich komplexeren Aufbau der Songs und häufige Änderungen der Melodie, Geschwindigkeit, Atmosphäre usw. innerhalb eines Songs. Deshalb finde ich auch, dass die ganzen Technical Death Metal Sachen sehr progressiv sind.

 

[Wolfseye]

Da stimme ich dir zu.

Wobei es sehr oft schreckliche Produktionen sind in denen jegliches "Detail" einfach nur untergeht und das wiederrum nicht wirklich der evtl. vorhandenen Komplexität der Songs hilft als Progressiv anerkannt zu werden. Und Detail ist wichtig meiner Meinung nach bei Progressive, ohne Detail ist es dann auch völlig wurscht wenn es komplex ist aber man es nicht wirklich raushören kann. Speziell bei Black Metal (ja sorry wenn ich das wieder rein bringe. Nicht bös sein bitte.) wird auf Grund der oft einfach schrecklichen Produktionen (meistens sogar absichtlich) durch die abartig intensive Art wie die Synthesizer Sounds dabei fett wie eine Kirchenorgel alles platt machen was man sonst als guten Klang erkennen könnte. Deswegen wiederspricht sich für mich oft der Wert von sog. Progressive Black Metal ganz einfach weil es wie eine Waschmaschine klingt. Im Death Metal wird doch eher auf Brillianz geachtet (es gibt Ausnahmen) weswegen ich Progressive Death Metal eher wirklich erkennen kann.

Aber es ist doch faszinierend wieviele unterschiedliche Richtungen im Metal existieren, wenn ich noch dran denke das die "ältere" Generation (Eltern/Großeltern) sich noch damals über sowas wie AC/DC aufgeregt hat und all solche Dinge angeblich "satanischen" Ursprungs waren. ***LOL***


Wir Metaller sind ja so evil

Was ich z.b. bei der Band ILLOGICIST so mag ist die doch starke Anlehnung an gute alte DEATH Scheiben (R.I.P. Chuck!) ...

 

[tilapia1]

. Speziell bei Black Metal (ja sorry wenn ich das wieder rein bringe. Nicht bös sein bitte.) wird auf Grund der oft einfach schrecklichen Produktionen (meistens sogar absichtlich) durch die abartig intensive Art wie die Synthesizer Sounds dabei fett wie eine Kirchenorgel alles platt machen was man sonst als guten Klang erkennen könnte. Deswegen wiederspricht sich für mich oft der Wert von sog. Progressive Black Metal ganz einfach weil es wie eine Waschmaschine klingt.

...und da stimme ich dir zu! Zumal Blackmetaller ja von sich selbst sagen, dass es ihnen nicht um die Musik geht, sondern die Verbreitung des Satanismus und dass sie Leute verachten, die wegen der Musik auf ein Konzert gehen. Wie man dann in diesem Genre komplexe Musik finden soll ist mir schleierhaft....

 

[Wolfseye]

Ich kann nur hoffen das heutzutage auch im Black Metal sich mehr als nur alt-Cliches drin aufhalten. Ich persönlich fand die Gesichtsmalerei und der Versuch, krampfhaft "evil" auszusehen immer ein bisschen extrem Albern. Aber was erwarte ich auch, ich bin ja selbst ein Karnevalshasser (und wohne in Köln) LOL und dann ist sowas wie anmalen nicht wirklich so angesagt nachdem man das Alter von 6 Jahren erreicht hat finde ich.
Aber natürlich respektiere ich den musikalischen Geschmack eines jeden Menschen, auch wenn es nicht immer mein Geschmack ist. Wo wären wir denn wenn wir alle das gleiche hören würden ?

Gruss

Wolf

- - - Aktualisiert - - -

Auch eine sehr nette Band (teilweise bestehend aus ehemaligen und aktuellen Musikern von FATES WARNING) ist REDEMPTION.



Definitiv ein Ohr wert wenn man nicht nur auf Death Metal oder ähnliches steht. Sehr netter und komplexer Songaufbau (inkl. Synths ) und auf jeden Fall einen Tip wert wie ich finde.

Gruss

Wolf

 

[DeadHonor]

...und da stimme ich dir zu! Zumal Blackmetaller ja von sich selbst sagen, dass es ihnen nicht um die Musik geht, sondern die Verbreitung des Satanismus und dass sie Leute verachten, die wegen der Musik auf ein Konzert gehen. Wie man dann in diesem Genre komplexe Musik finden soll ist mir schleierhaft....

Sorry, aber da muss ich doch sagen: Bullshit! Das ist genau die Haltung, die du den Black Metallern unterstellst. Hier hast du zum Beispiel Black Metal mit Musik abseits des stumpfen Blast Beat geknüppel und 2 Riff geschrammel:

 

[Wolfseye]

Ausnahmen bestätigen die Regel.

Doch find ich die Abmischung nicht wirklich effektiv (für progressive), gerade was die Rythmus Gitarre betrifft, die wird zu sehr in den Hintergrund gemischt und verliert ihr Gewicht damit. Details gehen unter. Aber das ist leider weitgehend typisch im Black Metal. Wenn man auf Gitarren Details abfährt ist man im BM nicht wirklich richtig. (meine Meinung, das ist alles )

Vom Gesang her ists BM typisch, da gibts eher wenige Ausnahmen. Mir fehlt beim BM die Abzweigung des melodischen Parts, wie z.b. der Melodic Death Metal. Aber kann nicht jeder Style die gleichen Spin-Offs haben.

Aber insgesamt war die Band schon eher der recht erträgliche Zweig des BM für mich. Danke @DeadHonor für das Beispiel.

Gruss

Wolf

- - - Aktualisiert - - -

Heftig strange aber geile Sache das ist.



Und auch das hier, besonders für die denen das Keyboard ein wenig zur Atmosphäre fehlt.



Gruss

Wolf

P.S: Durch diesen Thread hier hab ich schon ne Menge gute Sachen gefunden, teils selber, teils durch eure Posts. Danke dafür. Für mich gibts nix größeres als neue mir "unbekannte" musikalische Schätze zu finden.

 

[DoktorHasenbein]

bin ja eig. auch kein großer blackmetal-freund, aber folgende band hat sich da was ganz eigenwilliges geschaffen (mit bm-einschlag)



achja, ISIS wurden noch nicht genannt. schande eigentlich.

+das fear of a blank planet-album von porcupine tree

 

[Wolfseye]

Hey, Porcupine Tree scheinen sehr interessant zu sein. Ist ne Mischung auf Prog Rock & Metal so wie es scheint. Danke für den Hinweis.

ISIS ist irgendwie nicht mein Sound. Ich bin da sehr spezifisch. Der (für mich) falsche Sound und schon kann eine Band so gut sein wie sie will, aber es funkt bei mir nicht. Ich sage aber nicht das die schlecht sind, nur halt nicht mein Ding. Trotz allem danke für die Einführung zu der Band.

Gruss

Wolfseye

 

[Erkelenzer]

...und da stimme ich dir zu! Zumal Blackmetaller ja von sich selbst sagen, dass es ihnen nicht um die Musik geht, sondern die Verbreitung des Satanismus und dass sie Leute verachten, die wegen der Musik auf ein Konzert gehen. Wie man dann in diesem Genre komplexe Musik finden soll ist mir schleierhaft....

Ich unterstelle dem Autor dieses Textes mal ganz salopp Sarkasmus. Ist vielleicht nicht bei allen angekommen

Und wenn man Prog mit dem Wikipediaartikel definiert, gehören da auf alle Fälle auch manche "echte" Black Metalbands wie Emperor rein. Komplexer Aufbau, Tempiänderungen etc. (sorry, wenn ich das jetzt schon wieder rein bringe )

Und das hat dann auch nichts mit "nicht mögen" zu tun. Ich erkenne Dream Theater ja auch ihre Virtuosität und Komplexität an, finde die Musik aber trotzem (bis auf ganz wenige Ausnahmen) eher bescheiden.

 

[Wolfseye]

Emperor stehen unter dem Begriff "Symphonic Black Metal" btw... und Tempiänderungen sind nicht wirklich = Progressive. Jedenfalls nicht in meinen Augen. Und wo wir schon beim Sarkasmus sind, Phil Collins Lieder sind auch "komplexer" als die von D.J.BOBO, trotzdem würde ich nicht so weit gehen es Progressive zu nennen. Und btw, alles was mit Musik zu tun hat ist Geschmackssache und das hat absolut alles mit "mögen" oder "nicht mögen" zu tun. Und zu dem anderem Thema, vielleicht ganz interessant hier der Artikel.



Sorry, aber sowas passt ja nun wirklich wieder voll da rein. Ich sage nicht das alle so Kleingeister (so nenn ich jetzt mal Leute die sowas machen) im Black Metal sind, aber Leute die so sind können nicht wirklich jemals wieder ernst genommen werden. Ich würde mich freuen wenn es Bands im BM gibt (was es wahrscheinlich auch tut) die nicht nur so sind, aber vielleicht war Emperor in dem Fall nicht gerade das Paradebeispiel.

Gruss

Wolf

 

[Erkelenzer]

Verzeihung, ich wusste nicht, dass es um die politische und soziologische Grundeinstellung von 16-jährigen geht statt um Musik. Da hab ich mich wohl vertan. Mein Fehler

Wenn es jetzt wieder um Musik gehen darf, empfehle ich dir mal dieses Album.

Vielleicht ändert sich ja deine Meinung

 

[Captain-P]

Je älter ich werde, desto weniger progressive muss Musik für mich sein. -> Progressive Musik ist für junge Menschen. (Ist ja auch logisch! "progress" also "Entwicklung" ist halt im jungen Jahren der Fall. Man wächst, erster Sex usw...)

 

[Wolfseye]

Verzeihung, ich wusste nicht, dass es um die politische und soziologische Grundeinstellung von 16-jährigen geht statt um Musik. Da hab ich mich wohl vertan. Mein Fehler

Wenn es jetzt wieder um Musik gehen darf, empfehle ich dir mal dieses Album.

Vielleicht ändert sich ja deine Meinung

Es geht darum das viele eine Abneigung gegen Black Metal wegen genau solcher Dinge haben, weil gerade im Black Metal halt so Schwachmaten sich sammeln zu scheinen. Wie ich auch sagte, mir ist klar das das nicht bei allen so ist, vielleicht sogar nur bei ein paar. Aber Musik von Leuten mit derartig kranken Gedankengängen kann ich nichts abfinden. Nicht mal wenn sie die talentierteste Band der Welt wären und den ultimativen Metal machen würden.

Wir sind doch als Metaller eher die Art von Leuten die sich mit Musik und ihren Bands befassen, im Gegensatz zum durchschnittlichen Radio-Musik hörer dem es total wurscht ist was da läuft, solange etwas aus dem Radio rieselt. Im Metal, das fällt auf, machen sich die Leute doch grundsätzlich etwas schlauer wenn es um deren Lieblingsbands geht. In dem Fall geht es finde ich einen großen Teil was das für Leute sind und was für ein Image die verbreiten oder haben.

Wenn du auf einmal rausfinden würdest, das deine Lieblingsband ein Haufen von, und bitte verzeiht mir für dieses Beispiel, Kinderschändern wären, würdest du da einfach drüber wegsehen und dir sagen "Naja, was die tun ist mir wurscht so lange mir die Musik gefällt." ???

Ich denke mal kein normaler und halbwegs erwachsener Mensch würde da einfach drüber hinweg sehen. Das niederbrennen von Kirchen (und ich bin keinesfalls ein gläubiger Mensch) ist natürlich nicht das gleiche wie das oben erwähnte Beispiel (für das ich mich nochmals entschuldige aber ich brauchte ein krasses Beispiel) aber ich denke mal es reicht um auf den gemeinsamen Nenner zu kommen das Leute die sowas machen, ne ziehmliche Macke haben. Wie kann man dann Musik die von solchen Geistern kommt, nur annähernd als gut akzeptieren und die anderen Fakten übersehen, zum Wohle des Grooves.

Nochmals gesagt, ich verallgemeinere hier nicht sondern bleibe in dem Falle bei dieser Band als Beispiel. Mir ist klar das kaum alle so bescheuert sind sich so zu verhalten, aber die Tatsache das nicht alle so sind ändert aber auch nichts an der Sache jetzt hier mit EMPEROR. Ich sehe du bist eher jünger was ich aus dem Profil gesehen habe, in dem Alter mögen dir solche Dinge als nicht wirklich relevant erscheinen und solange die Musik fetzt ist dir das wahrscheinlich egal. Aber ich denke mal irgendwann siehst du das auch so, auch wenn du das jetzt nicht sehen willst.

Ich habe auch in die CD kurz reingehört, und selbst wenn ich all meine Abneigung über diese Band jetzt mal kurz vergessen würde, Progressive Metal ist das trotz allem noch nicht.

Gruss

Wolf

 

[DoktorHasenbein]

captain: ziemlich steile these, die du da aufstellst....

edit: und was soll eig. die ganze zeit diese diskussion um black metal?

es wird ja keiner bestreiten, dass es prog-bands mit bm-einschlag gibt bzw. dass es bm-bands gibt, die mehr können als blast-beats und mollies in kirchen werfen.
ob zweitere dadurch unbedingt zu prog-bands werden sei mal dahingestellt. ich finde emperor jetzt auch nicht sonderlich "progressive", aber wenn der herr erkelenzer das so sieht...von mir aus....

 

[Wolfseye]

Je älter ich werde, desto weniger progressive muss Musik für mich sein. -> Progressive Musik ist für junge Menschen. (Ist ja auch logisch! "progress" also "Entwicklung" ist halt im jungen Jahren der Fall. Man wächst, erster Sex usw...)

Komisch, bei mir ist es anders herum. Ich meine, ich habe schon immer gern Progressive Metal gehört, aber jetzt mittlerweile noch viel lieber als früher. Ab 40 entwickelt man sich ja auch noch nicht zurück.

Gruss

Wolf

- - - Aktualisiert - - -

ziemlich steile these, die du da aufstellst....

Nur meine Meinung, sonst nichts. Kann jeder so sehen wie er will.

Gruss

Wolf

 

[Erkelenzer]

Ich halte mich kurz, könnte aber auch zu weitaus mehr Punkten etwas sagen

Naja, was die tun ist mir wurscht so lange mir die Musik gefällt." ???

Doch, exakt das ist meine Meinung. Ich mag Megadeth, obwohl der Mustaine hirnlosen Republikanermist quatscht, ich mag Emperor, obwohl sie in jugendlichen Jahren allerhand illegale Aktivitäten nachgegangen sind, und ich mag auch Burzum, obwohl Varg Vikernes ein Mörder und Nazi ist. Muss ich mich dafür rechtfertigen? Nein. Muss ich mir dann anhören, dass ich nicht erwachsen bin (was btw keine Frage des Alters ist, und wenn dem doch so wäre, dann müsste ich meine Meinung in zweieinhalb Monaten um 180° drehen), wenn ich solche Bands höre? Und wieder nein. Warum? Weil ich leben und leben lasse und mir nur die Musik wichtig ist.

Ich denke mal kein normaler und halbwegs erwachsener Mensch würde da einfach drüber hinweg sehen

Dann bin ich auch unnormal. Gut, dass mir das ein fremder übers Internet sagen kann.

in dem Alter mögen dir solche Dinge als nicht wirklich relevant erscheinen und solange die Musik fetzt ist dir das wahrscheinlich egal

Selten eine solche Aussage gesehen.
1) Du hast absolut keine Ahnung, für welche Dinge ich mich interessiere und stellst einfach so Thesen in den Raum. Das ist so, als ob ich dir unterstellen würde, dass dir alle hungernden Kinder in Afrika egal sind. Ist natürlich Schwachsinn, weil ich dich nicht kenne. Deshalb tue ich das auch nicht.
2) Mit "fetzen" hat das alle reichlich wenig zu tun. Klar, Metal ist mein bevorzugtes Hörgebiet, aber wenn wir jetzt Blues nehmen und den von einem Schwulenmörder besingen lassen, wäre mir das auch egal, solange, und das ist das wichtige Kriterium, die Musik frei davon ist, wie toll es war, den Schwulen umzubringen usw.

Und als letztes noch das hier:

Ich habe auch in die CD kurz reingehört

Damit disqualifizierst du dich nur selber. Man kann in Bands nicht "kurz reinhören" und dann sofort sagen, dass das nicht dieses oder jenes ist. Man kann sagen "Gefällt mir" oder "Gefällt mir nicht", über die musikalische Qualität kann man sich allerdings erst äußern, wenn man sich mit dieser Musik beschäftigt, und zwar über einen längeren Zeitraum.

 

[Wolfseye]

Und als letztes noch das hier:
Damit disqualifizierst du dich nur selber. Man kann in Bands nicht "kurz reinhören" und dann sofort sagen, dass das nicht dieses oder jenes ist. Man kann sagen "Gefällt mir" oder "Gefällt mir nicht", über die musikalische Qualität kann man sich allerdings erst äußern, wenn man sich mit dieser Musik beschäftigt, und zwar über einen längeren Zeitraum.

Doch. Ich kann in eine CD reinhören und wenn mir schon nach 3 Liedern eine totale "musikalisch" Abneigung kommt, kann ich sehr wohl sagen das meiner Meinung nach das keine Musik für mich ist. Und das ist das gleiche wie "Gefällt mir nicht". Meine Güte, ist denn alles mit dir eine "Du bist schlechter" und "Du bist dümmer" und sonstwas Diskussion mit dir ? Ich sage wenigstens meine Meinung, du im Gegensatz gehst stur durch die Wand nach der "Ich will, ich will, ich will aber. Und so ist es." Methode.

Mit den anderen hier ist das wenigstens eine Diskussion, aber mit dir ist alles auf Kontra wenns dir nicht passt. Und nicht immer auf die höfliche Art möchte ich anhängen. Ich beschäftige mich mit Musik länger als du (laut deinem Profil) lebst, meinst wirklich die "Du hast ja absolut keine Ahnung" Methode ist hier angebracht ?

Mensch, du bist hier echt total die Diskussionsbremse. Hast du es dir zur Aufgabe gemacht all deine Lieblingsbands hier bis aufs Blut zu verteidigen ? Werd mal locker.

 

[DoktorHasenbein]

Nur meine Meinung, sonst nichts. Kann jeder so sehen wie er will.

Gruss

Wolf

im edit hab ich das auch nochmal deutlich gemacht, dass ich den captain mit der steilen these gemeint habe
mir gehts da wie dir....als ich noch gewachsen bin, war das perfekte lied höchstens 4 min lang und es hat nur gekracht und gerumpelt. erst mit der zeit habe ich ein gefühl und auch die geduld dafür bekommen, mich in komplexere musik reinzuhören/arbeiten

 

[Captain-P]

captain: ziemlich steile these, die du da aufstellst....

Ja, die fetzt unheimlich

Damit disqualifizierst du dich nur selber. Man kann in Bands nicht "kurz reinhören" und dann sofort sagen, dass das nicht dieses oder jenes ist. Man kann sagen "Gefällt mir" oder "Gefällt mir nicht", über die musikalische Qualität kann man sich allerdings erst äußern, wenn man sich mit dieser Musik beschäftigt, und zwar über einen längeren Zeitraum.

Ist ansich nicht ganz falsch .. aaaber: Ich erlaube mir auch den Luxus Musik über Spontanakzeptanz zu beurteilen. Ich habe weder Zeit noch Lust mir alles über längere Zeit anzuhören bevor ich dazu etwas sage - dafür ist mir meine Zeit zu schade und das Angebot zu groß