Progressive Metal - Was hört ihr da gerne in die Richtung ?

[Wolfseye]

im edit hab ich das auch nochmal deutlich gemacht, dass ich den captain mit der steilen these gemeint habe
mir gehts da wie dir....als ich noch gewachsen bin, war das perfekte lied höchstens 4 min lang und es hat nur gekracht und gerumpelt. erst mit der zeit habe ich ein gefühl und auch die geduld dafür bekommen, mich in komplexere musik reinzuhören/arbeiten

Sorry, ging irgendwie unter. Da irgendwer ja hier seinen eigenen Krieg aufbaut gegen jegliche Meinung die ihm nicht passen. Du bist natürlich nicht gemeint, Doc.

Gruss

Wolf

 

[Erkelenzer]

Ja ja, ich bin der Buhmann, schon recht.

Übrigens gut, dass du von besser/schlechter-Diskussionen sprichst, ich habe nämlich nie irgendetwas darüber gesagt. Das einzige, was ich dir sagen möchte, ist, dass es vollkommen ok ist, Sachen nicht zu mögen. Tue ich ja auch. Es ist aber nicht in Ordnung, Bands ihre nachweisbare Progressivität abzuerkennen, nur weil du sie nicht magst. Es gibt einen Unterschied zwischen Objektivismus und Subjektivismus. Von mir aus nochmal am Beispiel Dream Theater: Ja, sind klasse Musiker. Ja, ihre Musik ist progressiv. ABER Nein, mir gefällt sie nicht. iehst du, ganz einfach eigentlich.

Und zum "stur durch die Wand" Gedönse: Ist halt meine Meinung. Und nun? Können wir jetzt nicht mehr diskutieren? Du bist ja genau so wenig bereit, von deinem Standpunkt abzutreten wie ich. Sollen wir jetzt beide sagen "Der andere ist so doof, der hat ja gar nicht meine Meinung?" Ein wenig kindisch, findest du nicht?

Und das du als letztes Argument mein Alter da rein bringst, zeugt nicht gerade von "erwachsenem" Verhalten.

Werd mal locker.

Wer zickt den gerade hier rum?

 

[Wolfseye]

Ja ja, ich bin der Buhmann, schon recht.

Übrigens gut, dass du von besser/schlechter-Diskussionen sprichst, ich habe nämlich nie irgendetwas darüber gesagt. Das einzige, was ich dir sagen möchte, ist, dass es vollkommen ok ist, Sachen nicht zu mögen. Tue ich ja auch. Es ist aber nicht in Ordnung, Bands ihre nachweisbare Progressivität abzuerkennen, nur weil du sie nicht magst. Es gibt einen Unterschied zwischen Objektivismus und Subjektivismus. Von mir aus nochmal am Beispiel Dream Theater: Ja, sind klasse Musiker. Ja, ihre Musik ist progressiv. ABER Nein, mir gefällt sie nicht. iehst du, ganz einfach eigentlich.

Und zum "stur durch die Wand" Gedönse: Ist halt meine Meinung. Und nun? Können wir jetzt nicht mehr diskutieren? Du bist ja genau so wenig bereit, von deinem Standpunkt abzutreten wie ich. Sollen wir jetzt beide sagen "Der andere ist so doof, der hat ja gar nicht meine Meinung?" Ein wenig kindisch, findest du nicht?

Und das du als letztes Argument mein Alter da rein bringst, zeugt nicht gerade von "erwachsenem" Verhalten.


Wer zickt den gerade hier rum?

Der Unterschied zwischen uns ist das du es auf Konfrontation anlegst. Ist nicht schwer das in deinen Postings rauszuhören. Also wenn du meinst du brauchst das, viel Spass weiterhin. Es gibt auch noch andere in dem Thread die sich um das eigentliche Thema kümmern.

 

[Captain-P]

Hmm... meine These war ja : "Je Jünger desto mehr Proggy" .. aber dass das sogar bis in den Kindergarten geht

 

[DoktorHasenbein]

captain, man könnte aus der grundfeststellung natürlich auch folgern, dass mit einsetzendem altersstarrsinn komplexere musik einfach nicht mehr zu erfassen ist

nur ein keine und kurze OT-abschweifung zu erkelenzer:

na klar kannst du musik von nazis, mördern und homophoben gut finden, geht mir wahrscheinlich nicht anders (solang ich das nicht weiss). mir ist nur ein punkt wichtig: ich will nicht, dass solche leute auch nur einen einzigen euro an mir verdienen. d.h. wenn mir bzg. einer band gewisse einstellunge o.ä. auffallen, die mir komplett gegen den strich gehen, dann kaufe ich von denen aus prinzip nichts, da kann die musik an sich so gut sein wie sie will.
ich würde auch keinen maurer oder gärtner engagieren, wenn ich weiss, dass er (z.b.) in der npd aktiv ist, auch wenn seine dienstleistung an sich keinen holocaust leugnet . wenn ich es nicht weiss, gut, kann man nix machen, aber wenn mir sowas bekannt ist.....

 

[Erkelenzer]

Gut, ich sehe, wir kommen nicht mehr weiter. Du hast deine Meinung, ich hab meine und gut ist. Belassen wirs dabei. War aber trotzdem ganz nett

Edith zum Doktor: Ich kauf meinen Kram größtenteils gebraucht, deswegen fällt das für mich raus. Aber verstehen kann ichs trotzdem.

 

[Wolfseye]

@Doc: Gefällt mir die Band.

Gruss

Wolf

 

[DoktorHasenbein]

dann besorg die aber zügigst das neue album von denen (pelagial). ist eine doppel-cd, einmal als instrumental-version und einmal mit gesang. ganz, ganz groß.

 

[Captain-P]

captain, man könnte aus der grundfeststellung natürlich auch folgern, dass mit einsetzendem altersstarrsinn komplexere musik einfach nicht mehr zu erfassen ist

Könnte sein ... Im Grunde glaube ich, dass der Zusammenhang von progressiver Musik und dem Alter eine etwas gennaure Betrachtung verdient:
Es gibt Progressivität die aus der Energie der "Sturm und Drang" Phase entsteht. Und es gibt Progressive Musik die naja, sagen wir mal etwas ruhiger ist
"Stürmer" wollen halt aus bestehenden Mustern ausbrechen und Proggen deshalb rum. "Nicht-Stürmer" mögen z.B. die Komplexität weil so eine Musik (wie auch z.B. ein langes Buch) andere Möglichkeiten hat dramaturgisch zu wirken.

Lustig: Die neue "The Ocean" mag ich durchaus, weil sie nicht so proggy und viel eingängiger ist als die Vorgänger .Aber leider hat das Album es nicht geschafft mich lange zu fesseln ....

 

[Wolfseye]

dann besorg die aber zügigst das neue album von denen (pelagial). ist eine doppel-cd, einmal als instrumental-version und einmal mit gesang. ganz, ganz groß.

Klingt gut, werd ich mal machen.

 

[DoktorHasenbein]

Könnte sein ... Im Grunde glaube ich, dass der Zusammenhang von progressiver Musik und dem Alter eine etwas gennaure Betrachtung verdient:
Es gibt Progressivität die aus der Energie der "Sturm und Drang" Phase entsteht. Und es gibt Progressive Musik die naja, sagen wir mal etwas ruhiger ist
"Stürmer" wollen halt aus bestehenden Mustern ausbrechen und Proggen deshalb rum. "Nicht-Stürmer" mögen z.B. die Komplexität weil so eine Musik (wie auch z.B. ein langes Buch) andere Möglichkeiten hat dramaturgisch zu wirken.

Lustig: Die neue "The Ocean" mag ich durchaus, weil sie nicht so proggy und viel eingängiger ist als die Vorgänger .Aber leider hat das Album es nicht geschafft mich lange zu fesseln ....

aber auch die ruhigere progressivität bricht ja mit den normalen hörgewohnheiten, nur mit etwas abgeminderter bzw. anders gearteter intensität. was du meinst trifft zwar in gewisser weise schon zu, aber ich würde dieses "tabubrechen" eher in den "höher-schneller-noch schneller-weiter-metal" schieben anstatt in den prog. wenn auch recht unterschiedlich, denke ich dass sowohl



als auch



die gleichen eltern haben oder wenigstens eng verwandt sind.


ps: mich hat gerade das neue ocean album am intensivsten gefesselt, v.a. das instrumental-album. demersal ist einfach ein über-song, den hab ich schon ca. 100 mal gehört und ist bei weitem noch nicht langweilig

 

[Captain-P]

...aber ich würde dieses "tabubrechen" eher in den "höher-schneller-noch schneller-weiter-metal" schieben anstatt in den prog.

Das schöne ist ja, dass man beide ja gut verbinden Kann. Nur "höher, schneller, weiter" alleine reicht manchen wohl einfach nicht aus ... Ist schon manchmal grenzwertig ob man vertrackt wird weil es um extreme geht oder weil es der Musik gut tut. Bei vielen Bands empfinde ich es so, als das es ums erstere geht.
Tatsächlich finde ich deine beiden Videobeispiele für die von mir beschriebenen Strömungen recht passend.

 

[DoktorHasenbein]

gut, das ist dann wohl diese ominöse "geschmackssache"

ich finde, dass between the burried and me es auf den alben ab colors sehr gut schaffen, ihre musik sehr flüssig klingen zu lassen, trotz der z.t. recht extremen momente und stilwechseln.

für mich sind es eher tech-(death)-bands, die dem höher-schneller-am schnellsten fröhnen.

 

[Wolfseye]

Ich weiß, viel gefriemel aber ich steh halt drauf.

 

[Captain-P]

gut, das ist dann wohl diese ominöse "geschmackssache"

Absolut!

 

[tilapia1]

Sorry, aber da muss ich doch sagen: Bullshit! Das ist genau die Haltung, die du den Black Metallern unterstellst. Hier hast du zum Beispiel Black Metal mit Musik abseits des stumpfen Blast Beat geknüppel und 2 Riff geschrammel:

Nein das ist sicher kein Bullshit! Schau dir mal diese Dokumentation an https://www.youtube.com/watch?v=32iX5lbVDto und achte darauf was Gaahl in den Interviews so von sich gibt.... (er sagt da mehrmals genau das von mit geschriebene)
Das es Ausnehmen gibt ist klar...die gibt es immer...aber im Kern ist "truer" Blackmetal eben das was ich beschrieben habe (und Gorgoroth ist wohl die trueste Blackmetal Band von allen)

- - - Aktualisiert - - -

aber auch die ruhigere progressivität bricht ja mit den normalen hörgewohnheiten, nur mit etwas abgeminderter bzw. anders gearteter intensität. was du meinst trifft zwar in gewisser weise schon zu, aber ich würde dieses "tabubrechen" eher in den "höher-schneller-noch schneller-weiter-metal" schieben anstatt in den prog. wenn auch recht unterschiedlich, denke ich dass sowohl



als auch



die gleichen eltern haben oder wenigstens eng verwandt sind.


ps: mich hat gerade das neue ocean album am intensivsten gefesselt, v.a. das instrumental-album. demersal ist einfach ein über-song, den hab ich schon ca. 100 mal gehört und ist bei weitem noch nicht langweilig

Yeah! Yeah! Yeah! Steven Wilson! Ein unglaublich guter Musiker ...von dem eigentlich alles was er macht gut ist. Porcupine Tree! Storm Corrosion!

 

[Captain-P]

Nein das ist sicher kein Bullshit! Schau dir mal diese Dokumentation an https://www.youtube.com/watch?v=32iX5lbVDto und achte darauf was Gaahl in den Interviews so von sich gibt.... (er sagt da mehrmals genau das von mit geschriebene)
Das es Ausnehmen gibt ist klar...die gibt es immer...aber im Kern ist "truer" Blackmetal eben das was ich beschrieben habe (und Gorgoroth ist wohl die trueste Blackmetal Band von allen)

Aber die Anzahl der Bands, auf die das zutrifft ist auch nur eine Handvoll. 90% machen einfach nur die Musik weil sie es mögen...

 

[DeadHonor]

Tilapia1, wie kannst du diese Aussagen von wegen Satanismus, Blut und harter Kerl eigentlich ernst nehmen? Ghaal ist Vegetarier und schwul, er ist mit einem norwegischen Modedesigner zusammen. Bitte informiert euch erstmal richtig, bevor hier irgendwelche komischen Aussagen getätig werden.

Und Jetzt bitte zurück zum Thema progressive Musik, sonst wird hier dicht gemacht! Ansichten über Black Metal und die Hintergründe von Musikern können in entsprechenden Threads diskutiert.

 

[.s]

The Ocean waren letztens bei uns im Studio und haben was aufgenommen. Wusst nicht, dass die so bekannt sind.

 

[Wolfseye]

Angel Vivaldi

Auch nicht schlecht wenn man auf sowas steht.

Persefone



Gruss
Wolf