Anfänger sucht Gerät für Klavierunterricht. Akustisch - Digital (KAWAI CA 401?)

[uro-frank]

@stuckl :
Klar, akustisch macht es Unterschiede, wie/wo/wohin die Lautsprecher strahlen/reflektieren. Aber für das reine Klavierüben ist das sicher nicht soooo relevant.

@Claus : Das FP 30 hat natürlich, soweit ich mich erinnere, kaum Holzteile, mehr Plastik und evtl. Blech, oder? Das gekaufte Teil von @gold seeker ist ja, soweit ich das verstanden habe, ein Standmodell mit Holzrahmen, und ja... da ist die übliche "Alterung"/Veränderung durch Licht evtl. über die Jahre ein Problem, aber die Frage ist... wie lange wird man so ein Teil überhaupt nutzen und ist es eben nicht doch "nur" ein Gebrauchsgegenstand, wie andere Möbel. Bei denen macht man sich ja auch nicht sooo viele Gedanken über die Aufstellung sondern stellt es da hin, wo man es braucht... Also, aufstellen, wo es für's Üben am besten geeignet ist, und wenn dort pralle Sonnne ständig wäre (oder direkt an einem Heizkörper, was sicher für das Holz/Furnier auch nicht ideal wäre), dann ggf. Rollos/Vorhänge/Abdeckung überlegen und eher NICHT an Heizkörper ranstellen... LG, Frank

 

[FZiegler]

Wir reden ja vermutlich von einem schwarzen Möbel. Wenn ich an das Armaturenbrett im Auto denke, kommen da schon ein paar Grad zusammen. Zwar ist der Schmierstoff für die Tasten synthetisch (auf der Basis von Silikon?), könnte aber trotzdem irgendwann ins Laufen kommen, wenn der Kasten sich zu sehr aufwärmt - stundenlang unter der Sonne wäre also vermutlich nicht gut. Ansonsten: Was die Vorredner schon gesagt haben...

 

[uro-frank]

Keine Ahnung, wie gut die schwarze "Klavierlack"-Optik dieses LX705 ist, falls es diese geworden ist, es gibt nämlich VIER Optikvarianten bei diesem Modell...

 

[Claus]

@Claus : Das FP 30 hat natürlich, soweit ich mich erinnere, kaum Holzteile, mehr Plastik und evtl. Blech, oder?

Beim FP30 ist fast alles aus diversen Kunststoffen plus ein bisschen Metall wie für Schrauben und Teile der Elektronik.
Aber auch "Plastik" ist je nach (der uns meist unbekannten) Zusammensetzung nicht inert, denkbar wäre neben Farbveränderungen auch Versprödung und damit das Zerbröseln. Mein Beispielfoto soll zeigen, dass bei etwas Umsicht kein Schaden zu erwarten ist.

Gruß Claus

 

[gold seeker]

bei DP's sicher keine großen Gedanken machen, wenn es nciht permanent feucht ist im Raum (Hygrometer würde einem das anzeigen). LG Frank und viel Spaß mit Deinem Teil, berichte mal, wenn Du es hast, wie der Transport ging usw...

Danke für die Erfahrungswerte. Werde sicher berichten, ab Montag ist es dann endlich bei uns.

Fett ist hoffentlich keines zur Schmierung der Mechanikachsen verwendet worden.

Zwar ist der Schmierstoff für die Tasten synthetisch (auf der Basis von Silikon?), könnte aber trotzdem irgendwann ins Laufen kommen, wenn der Kasten sich zu sehr aufwärmt - stundenlang unter der Sonne wäre also vermutlich nicht gut.

@Claus : Danke für den Einblick. Sieht sehr angenehm aus dein Platz!
Wegen dem Schmierstoff habe ich wegen diesen Videos gefragt:
View: https://www.youtube.com/watch?v=H_S0n94j-U0
Hab mich gefragt, ob das beim LX705 ähnlich passieren könnte, also Schmierstoff mit der Zeit sich einfach verhärten/lösen wird. Wenn ichs richtig verstanden habe, passiert das allenfalls, wenn es entweder Kellertemperaturen oder direkte Sonneneinstrahlung hat.

 

[uro-frank]

Die Vorfreude ist doch fast die schönste Freude, nur noch 4x schlafen, dann hast Du Dein Traumstück bei Dir . Bei mir ist es noch 8x schlafen, dann bekomme ich MEIN Traumteil, eine Uhl X5-1, einmanualiger Hammond-Orgel-Clon vom Feinsten... Die optimale Ergänzung zum Nordstage für die Piano-Sounds... bin auch schon ganz aufgeregt
https://www.uhl-instruments.com/
LG, und eine frohe Weihnachtszeit allen mit ihren Instrumenten... man hat ja hoffentlich dann ein paar Tage frei auch und kann alles ausprobieren, üben oder einfach nur spielen...

 

[dees]

eine Uhl X5-1, einmanualiger Hammond-Orgel-Clon vom Feinsten... Die optimale Ergänzung zum Nordstage für die Piano-Sounds...

Nimm die Uhl besser für Orgel-Sounds
Spaß beiseite - Glückwunsch euch beiden

 

[uro-frank]

... das Nordstage für die Piano-Sounds, die Uhl für ne traumhafte Hammond B3... da stellen sich mir immer die Haare auf, wenn ich die höre! Hoffentlich klingt sie bei mir auch so gut, nachdem ich ja nicht so ein Profi bin, wie in den Demo-Videos Max Mutzke und Konsorten . Aber nun Schluß mit Off Topic . Es werden auf jeden Fall musikalische Feiertage werden... für @gold seeker und mich!

 

[Claus]

Hab mich gefragt, ob das beim LX705 ähnlich passieren könnte, also Schmierstoff mit der Zeit sich einfach verhärten/lösen wird.

Der indischstämmige YT-Kollege nimmt allerdings ein ziemlich dubioses Zeug zum Schmieren der ihm vermutlich unbekannten Materialien.
Ich habe derartige Probleme bei der gleichen PH-4 Tastatur auch nach über 4 Jahren noch nicht oder genauer gesagt gar keines, würde aber bei Bedarf Herstellerempfehlungen folgen.

Du hast dann übrigens eine PHA-50 Hammermechanik, das ist eine andere und aufwendigere Konstruktion.

Gruß Claus

 

[gold seeker]

Das Klavier ist da und es ist einfach fantastisch.
Auf meinen (Misch)Kopfhörern ist der Bass noch etwas dezent, vielleicht finde ich da noch ein gutes Paar zum Klavierspielen. Die DT990 werden oft empfohlen, oder mit was spielt ihr? Hatten mich immer etwas klobig (+schwitzig im Sommer) gedünkt.
Hab übers Wochenende etwas zu Raum-/Bauakustik recherchiert. Könnte man zusammengefasst sagen, dass ohne richtige Wolle-Platten-Konstruktion am Boden/den Wänden eine wirkliche Schalldämmung zum Nachbar nicht wirklich möglich ist? Wäre einfach toll, die Lautsprecher etwas aufzudrehen.

 

[Claus]

Die DT990 werden oft empfohlen, oder mit was spielt ihr?

Die DT990 haben keine Bassbetonung. Wenn Du die Beyerdynamic per se magst, fände ich die DT770 Pro passender, denn sie liefern einen schönen Bass und überhaupt für die Meisten einen "Wohlfühl" Sound. Es gibt noch das "verbesserte" neuere Modell DT700 Pro X in ähnlicher Art, das ich nicht kenne.

🎧 beyerdynamic DT-770 Pro 80 Ohm

beyerdynamic DT-770 Pro/80 Ohm, Studio Stereo-Kopfhörer, dynamisch, geschlossen, Impedanz 80 Ohm, 5-35.000 Hz, Kennschalldruck 96dB, ohrumschließend, diffusfeldentzerrt, inkl. 3m Anschlusskabel (glatt), 6.3mm-Klinkenadapter, Gewicht: 346g mit Kabel,...

€139,00

www.thomann.de

beyerdynamic DT 700 PRO X

beyerdynamic DT 700 PRO X Premium Studio Kopfhörer - dynamisch, geschlossen, ohrumschließend, STELLAR.45 Treiber, Impedanz 48 Ohm, Schalldruckpegel @1 mW / 500 Hz 100 dB SPL, Übertragungsbereich 5 - 40000 Hz, höchste Kurzzeit-Belastbarkeit 100 mW,...

€239,00

www.thomann.de

Ich höre Digitalpiano nicht so oft über Kopfhörer, meist geht es mir bei der Anwendung um Klangbewertungen aus YT-Videos oder manchmal um Musik hören zum Vergnügen.
Am Digitalpiano ausprobiert habe ich zuerst den Superlux HD 681 Evo, den ich sehr empfehlenswert und geeignet finde, dann im Ausverkauf ab Werk spottbillig erstandene Sennheiser Momentum 2, die richtig schön gearbeitet sind und sehr ausgewogen wiedergeben.
Zuletzt habe ich mir AKG K-712 gegönnt, die unterhalb der Klasse von ca 800 Euro und mehr zu den besten Kopfhörern gehören dürften.
Sie sind derzeit günstig zu haben und möglicherweise nach 10 Jahren auch am Ende ihrer Produktionszeit. Übrigens extrem bequem zu tragen, weil leicht und mit guten Polstern, aber Köpfe sind natürlich verschieden.

Allerdings haben die AKG K-712 nicht die Bassbetonung der DT770 Pro, die ich bei Gelegenheit zu Vergleichszwecken auch noch kaufen werde. Aber für mich passt das normalerweise und ich könnte den Klang bei Bedarf natürlich sowohl im Digitalpiano wie im Mixer nachregeln.

Superlux HD-681 Evo BK

Superlux HD-681 EVO BK Studio-Kopfhörer, dynamisch, ohrumschließend, halboffen, 50 mm Treiber, 98 db SPL, 32 Ohm, 10 - 30000 Hz, 300 mW, 3,5 mm Stereo-Klinke, inkl. 1 Kabel mit 1m Länge, 1 Kabel mit 3m Länge, Adapter auf 6,3 mm Stereo-Klinke,...

€30,00

www.thomann.de

AKG K-712 Pro

AKG K-712 Pro Reference Studio Kopfhörer - dynamisch, offen, ohrumschließend, Impedanz 62 Ohm, Schalldruckpegel 105 dB, Übertragungsbereich 10 - 39.800 Hz, Nennbelastbarkeit 200 mW, abnehmbare Kabel, Stereo-Anschlussstecker 3,5 mm, 3m gerades Kabel,...

€269,00

www.thomann.de

Generell sollte man Digitalpiano-Kopfhörer mit 30 bis 80 Ohm und nicht die hohen "HiFi"-Impedanzen von 250 oder gar 600 Ohm wählen, weil Letztere am Verstärker des Digitalpianos zu leise sein könnten.
Beim Beyerdynamic hättest Du bezüglich Impedanzen freie Auswahl, bei den anderen sind sie sowieso niedrig.

Zur Schalldämmung, wie Du sie möchtest, fehlt mir die Erfahrung. Bei einigen für den Schallschutz verwendeten Werkstoffen wäre es wichtig, während der Verarbeitung und für die Anwendung Maßnahmen zum Gesundheitsschutz zu beachten.

Gruß Claus

 

[uro-frank]

Hi Goldseeker, Du wirst es definitiv nicht schaffen Dein Zimmer zu bezahlbaren Preisen und optisch akzeptabel so schallzuisolieren, dass der Nachbar fast nix mehr hört. Aber Klavierspielen in Mietswohnungen ist ja normalerweise nicht verboten. Musst Dich halt an die Ruhezeiten halten und es lautstärkemässig und von der Dauer her nicht übertreiben, ansonsten Kopfhörer, dann darf es keine Probleme geben! Beyerdynamik DT770 Pro niedrigohmig kann ich auch empfehlen, habe ich auch an meinem Nordstage dran. Klingen gut!
LG, Frank

 

[gold seeker]

Am Digitalpiano ausprobiert habe ich zuerst den Superlux HD 681 Evo, den ich sehr empfehlenswert und geeignet finde,

Der ist ja spottbillig. Müsste ich fast mal testen...

Hi Goldseeker, Du wirst es definitiv nicht schaffen Dein Zimmer zu bezahlbaren Preisen und optisch akzeptabel so schallzuisolieren, dass der Nachbar fast nix mehr hört. Aber Klavierspielen in Mietswohnungen ist ja normalerweise nicht verboten. Musst Dich halt an die Ruhezeiten halten und es lautstärkemässig und von der Dauer her nicht übertreiben, ansonsten Kopfhörer, dann darf es keine Probleme geben! Beyerdynamik DT770 Pro niedrigohmig kann ich auch empfehlen, habe ich auch an meinem Nordstage dran. Klingen gut!
LG, Frank

Ok, dann würde ich das Thema doch von dieser Seite angehen, reden und Rücksicht.
In Teppich oder Holzplatten-/Steinunterlagen investieren lohnt dann auch nicht oder hast du damit zumindest einen gewissen Effekt erzielt?

 

[uro-frank]

Wir haben versucht einen unserer 2 Übungsräume in einem Geschäftshaus, aber im Keller, etwas zu isolieren, der Effekt für nicht zuuuu teure Lösung war sehr gering, eher Verbesserung der Rückkoppelungsprobleme als der Schallschutz, wir üben da halt nur abends, wenn die Firmen geschlossen haben. Letztendlich müsste man sowas wie einen echten Studioraum ausführen, und das kann ja niemand in einer Wohnung machen. Ich würde einfach mal mit dem/den Nachbarn reden, sie fragen, ob sie evtl. Zeiten haben, in denen Sie absolute Ruhe benötigen (Nachtschichtarbeiter?) und sie einfach darauf hinweisen, dass Du jetzt künftig etwas Klavier üben wirst und sie sollen einfach Bescheid sagen, wenn es zu krass werden würde und um etwas Kulanz/Verständnis bitten (evtl. mit eine Flasche Wein als Überzeugerle). Ich selber bin in der guten Situation ein freistehendes Einfamilienhaus zu haben, da kann ich Krach machen, soviel ich will im Keller, mit unserer 2. Band, ganz ohne Schallschutzmaßnahmen... Es ist ein Unterschied, ob man Reflexionen/Rückkopppelungen in einem Übungsraum vermindern will, das geht sehr gut mit Teppichen, Möbeln, Pflanzen, Vorhängen usw.. Die Schallübertragung in andere Räume ist da eine ganz andere Baustelle, vorallem die Bässe... Hängt extrem ab von der Bausubstanz. Je "dichter" das Wandmaterial, desto weniger Übetragung, wenn ich mich recht erinnere. Also Massivmauer natürlich besser als Trockenbauwände, grob gesagt. Das E-Piano auf nen Teppich stellen bringt vielleicht schon ein wenig was für die Übertragung nach unten zur "Entkoppelung" vom Boden, aber Holzplatten bringen eigentlich nichts. Meine Tochter hat in einer WG mal eine Durchgangstür abdichten wollen, um das Nachbarzimmer nicht so stark zu hören, hat sich da für 350 Euro von einem befreundeten Schreiner eine massgefertigte Holzplatte mit Dämmmaterialauftrag machen lassen, hat trotzdem nur sehr wenig gebracht, da jeder winzige Spalt dann doch wieder was durchlässt...

 

[dees]

HD 681 Evo,

Sind die Ohrpolster mit denen des "Nicht-Evo" vergleichbar? Hintergrund: ich hatte den nochmals günstigeren, fand den Klang vom Preis her über jeden Zweifel erhaben, aber längeres Tragen, vor allem im Sommer, war schließlich _für mich_ unerträglich. Seit längerem nutze ich dir DT770 Pro mit 80 Ohm und bin total zufrieden, auch wenn ich schwitze.

 

[Claus]

Sind die Ohrpolster mit denen des "Nicht-Evo" vergleichbar?

Kann gut sein, der Unterschied des EVO zum Standard ist m.W. nur das etwas bassreichere Sounding.
Es sind jedenfalls "Kunstleder"-Polster, Velourpolster und der DT770 insgesamt sind natürlich nicht nur teurer, sondern auch besser.



Gruß Claus

 

[gold seeker]

Benutzt hier jemand die Roland Piano App? Ich bekomme sie auf dem Ipad installiert (ipad air 1. Gen mit iOS 12.5.7. aber wenn ich die App starte, wird der Bildschirm nir kurz schwarz und ich lande wieder auf dem Schreibtisch. Jemand eine Idee? Müsste ja mit dieser iOS gehen.