Aktive DI hat Soundverlust bei genutztem Link Port!

Cervin
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Hallo miteinander,

mir ist ein "unerklärliches" Problem über den weg gelaufen, was mich wirklich ein wenig zur Verzweifelung treibt ^^
Wir sind aktuell in der Albumproduktion, aus kostengründen spielen wir Gitarren und Bass aber in unserem eigenen Studio ein, und Reampen das ganze dann am Ende nochmal im "echten" Studio.
Technisch kein problem da wir anfürscih das equipment und knowhow haben, um
das entsprechend hinzubekommen...
... dachte ich jedenfalls ^^

Zum abhören der Spuren und fürs direkte monitoring wollte ich also für die Gitarre direkt auch einen amp betreiben und auch eine amp spur abnehmen. Denn verzerrte Parts feeling-gerecht einspielen indem man als monitoring nur das DI signal hat... halte ich doch für recht schwierig ;) Zumal beim späteren durchhören vor dem reamping eine aufgenommene mikrospur ganz hilfreich sein dürfte.
Idee war recht einfach, Gitarre in die aktive DI Box (PAN 02 http://www.musik-service.de/palmer-pan-02-prx395756209de.aspx ), Link in den Amp und XLR ins Interface. Theoretisch alles kein Problem... bis gestern.

Wir haben jetzt festgestellt das sich der XLR sound IMMENZ ändert, wenn ein amp am link out angeschlossen ist oder nicht. Mit amp ist der sound belegt, etwas dumpf und hat leichte Störgeräusche. Ohne Amp dran ist einmal der Pegel viel höher, die Störgeräusche sind weg und der Sound viel direkter und klarer.

Kann das irgendjemand erklären und ist das gegeben-falls ein normaler Effekt von dem ich einfach bisher nichts wusste?

Zumal sich mit dem jetzigen Pegel das problem ergibt, das er einfach viel zu hoch ist.
Gitarre => Box (ohne link) => interface, Signal clippt selbst bei 0 Gain (Saphire Interface)
Gitarre => Instrumenteneingang Interface , clippt ebenfalls bei 0 Gain
(Gitarre ist übrigens Passiv).

Jetzt zwingt sich natürlich die Frage nach einer Lösung auf.
Folgende möglichkeiten hab ich mir soweit überlegt:

- 30dB schalter der Di Box benutzen, Gain höher drehen und mit dem leichtem rauschen leben. Interfaceeingang auf nen ausgang routen und an diesen den amp direkt anschließen.

- Gitarre ins Miscpult (nicht all zu teures, blaues Yamaha pult. Ich find das grad weder bei MS noch bei thomann...) da vorpegeln ,von hier in den line in des interfaces und vom pult auch in den amp!

Bin für jeden Tipp und Vorschlag offen :)
 
Eigenschaft
 
1. Frage, wie hört sich die Gitarre am Amp ohne DI-Box an?

die DI-Box hat eine Eingangsimpedanz von 1MOhm, das ist wahrscheinlich mehr, als die des Amp's, dadurch wird der Pickup ohne den Amp wesentlich weniger belastet und bringt dadurch einen höheren Pegel und mehr Höhen.

Warum da dann mit Amp mehr Störgeräusche drauf sind, ist mir allerdings nicht ganz klar!?

An welchen Input geht den die DI-Box am Interface? Hier sollte ein 'normaler' Line-In genommen werden und auf keinen Fall ein Instrumenten (HighZ) Eingang.
 
Hey pico, danke schon mal für die schnelle Antwort,

Fragen in der Richtung hatten wir uns auch gestellt,
und die Sachen daher getestet:

1. Frage, wie hört sich die Gitarre am Amp ohne DI-Box an?

Wir haben ausgetestet:

Gitarre => DI => Amp
Gitarre => Amp

und beide Amp-signale aufgenommen und verglichen. Ergebnis war, das dass Signal
ohne DI Box viel klarer und "freier" war. Also es besteht ein deutlicher Soundverlust
zwischen beiden versionen. Ob XLR eingesteckt ist, Groundlift an oder nicht ist dabei irrelevant.

Warum da dann mit Amp mehr Störgeräusche drauf sind, ist mir allerdings nicht ganz klar!?

zumal das ein total eigenartiges geräusch ist, das eben sowohl auf der DI als auch auf der Amp spur zu hören ist. Alles aufgedreht und kein ton gespielt herst stille, spielt man aber dann und lässt einen ton z.B. klingen, wird so ein leichtes brummen/surren/rauschen dazu. Kein typisches Erdbrummen sondern recht unregelmäßig. Stoppt man die Saitenschwingung ist das Geräusch auch weg, also es besteht nicht dauerhaft im Hintergrund....

Ich bin wirklich bin meinem latein (und auch mit den nerven, denn so wirklich ist uns das erst recht spät aufgefallen) am Ende... :redface:
 
Das klingt ja eigentlich, als ob du irgendwo ein noisegate am Start hättest.
Daß der Klang sich ändert, wenn du an den para-out den Amp hängst ist physikalisch logisch. Der para-out ist bei den meisten DI-Boxen eine direkte Verbindung zur Eingangsbuchse. Somit schaltest du gewissermaßen zwei "Verbraucher" an den Pickup deiner Klampfe.
Könnte eine splitbox Abhilfe schaffen.
 
Das klingt ja eigentlich, als ob du irgendwo ein noisegate am Start hättest.
Daß der Klang sich ändert, wenn du an den para-out den Amp hängst ist physikalisch logisch. Der para-out ist bei den meisten DI-Boxen eine direkte Verbindung zur Eingangsbuchse. Somit schaltest du gewissermaßen zwei "Verbraucher" an den Pickup deiner Klampfe.
Könnte eine splitbox Abhilfe schaffen.

Huhu, also NG ist natürlich nicht drin :)

Das ein anderer sound ist di mit amp zu di ohne amp ist verstaendlich.
Aber der Sound am Amp sollte sich durch die aktive di box nicht aender.! Also der Amp muss gleich klingen, ob di box dazwischen oder nicht.
 
1MOhm ist eine ziemlich übliche Eingangsimpedanz von Röhrenamps. Das passt schon.

Und gerade eine aktive DI sollte den Sound in keiner Richtung gross ändern. Ich vermute mal, das Ding ist kaputt oder schlicht sche^Hlecht.
 
Natürlich ändert sich der sound, wenn die Last sich ändert.
 
Ich meinte die beschriebene Geräuschigkeit. Die Last von 1MOhm sollte auch nicht soooo viel ausmachen.

Ich benutze persönlich auch einen Splitter mit Bufferamp davor...
 
...und beide Amp-signale aufgenommen und verglichen. Ergebnis war, das dass Signal
ohne DI Box viel klarer und "freier" war. Also es besteht ein deutlicher Soundverlust
zwischen beiden versionen. Ob XLR eingesteckt ist, Groundlift an oder nicht ist dabei irrelevant. ...

wenn ich das alles so lese, dann liegt der Verdacht nahe, dass die DI futsch ist. Das mit der Impedanz sollte sich sogut wie gar nicht bemerkbar machen - hab das mal überschlagen DI-1MOhm und Amp mal 500KOhm angenommen, da bewegt sich die Dämpfung irgendwo bei 0,x dB und die Frequenzen die es weg nimmt liegen jenseits der 20KHz :confused: Die Batterie ist aber voll? :D
 
Keine Batterie drin ^^ Phantomstrom vom Interface. Aber das werde ich einfach mal austesten. Batterie reinpacken und mal schauen was passiert.
Aber soweit ich weiß arbeitet eine aktive DI doch einfach garnicht, wenn keien batt. oder phatom an ist ?! Daher hab ich auch da nicht weiter drüber nachgedacht...
Was soll denn an so ner DI box kaputt gehen... das würd mich ja schon ziemlich ärgern. Amps, Boxen, Gitarren im wert von mehreren 10k€ auf den aufnahmen, und es scheitert an dem 50€ gerät ^^
Ich werds direkt mal austesten, hab leider keine alternative da. Kaufen oder leihen, mal schaun ;)
 
Was soll denn an so ner DI box kaputt gehen...
Naja, es kann immer mal ein Kontakt schlecht sein oder eine Lötstelle zerbröselt. Das kann übrigens genau die von Dir beschriebenen Effekte haben. Wenn noch ein Übertrager drin wäre (wahrscheinlich nicht) könnte auch der schlecht gewickelt sein.

das würd mich ja schon ziemlich ärgern. Amps, Boxen, Gitarren im wert von mehreren 10k€ auf den aufnahmen, und es scheitert an dem 50€ gerät ^^
Den Ärger kann ich verstehen, aber Du könntest natürlich auch einfach ganz herkömmlich ohne DI aufnehmen...

Ein kleiner Soundunterschied bleibt immer. Das muss man mit sich selbst abmachen ob man den marginal findet oder nicht oder überhaupt wahrnimmt.

Ich hatte mal meine eigenen Versuche zum Thema Reamping hier dokumentiert.
 
Problem ohne Di ist recht einfach und steht ja auch wunderbar in deinem Workshop :)
Das Monitoring und abhören. Die aktive sollte einfach als split fungieren.

Optional kann ich wie gesagt über das Yamaha pult gehen und übers interface splitten.
Direkt ins interface geht aufgrund des Pegels nicht. Alles in allem ist die DI doch die einfachste Lösung (gewesen). Mal sehen wie ich das alternativ regel, endweder neue DI (die kann man schließlich immer mal gebrauchen, Splitter eher weniger) ohne alternative Verkabelung probieren.

Schlecht gewickelt kann ich mir bei ner palmer nicht vorstellen, da vermute ich eher einen fehler meinerseits. Das blöde batteriekabel lag mal auf der platine (beim betrieb).
Theretisch liegen mit Phatom dort ja auch 48V an, wenn das dingen vllt die falsche lötstelle berührt hat... Danke schonmal soweit :) FÜr jede alternative lösungsidee bin ich dennoch immernoch gerne zu haben :)
 
Optional kann ich wie gesagt über das Yamaha pult gehen und übers interface splitten.
Ist das Yamaha-Pult gleichzeitig Dein Mic Pre? dann wäre doch ein Aux-Weg davon zum Abhören ideal.
Aber ich dachte, Du wolltest dann noch Reampen. Kann Dir nicht das Studio, wo ihr nachher Reampen wollt, was ausleihen?

Meinen Splitter brauch ich übrigens deutlich öfter als eine DI-Box. Man kann damit auch zwei Amps gleichzeitig ansteuern. :D
 
Ist das Yamaha-Pult gleichzeitig Dein Mic Pre?

Nein, aktuell ist der vom interface, das yamaha war nur so ne idee. Über das luft das monitoring im PR normalerweise

Aber ich dachte, Du wolltest dann noch Reampen. Kann Dir nicht das Studio, wo ihr nachher Reampen wollt, was ausleihen?

Jo, aber wir nehmen dennoch eine amping spur mit auf. Bei zerrparts hört man mit der kompression durch die röhren viel mehr wie es wirklich klingen wird. z.B. falsch mitschwingende saiten etc. Daher nehmen wir das signal auch mit auf. Ausserdem macht es dann mehr spaß ab und an sich den kram mal anzuhören, und das gehört ja schließlich dazu :)

Aber das mit dem Ausleihen war dann eh mein Plan, aber man sucht ja dennoch alternativen :)

Danke schonmal an alle und lg!
 
Aktueller Nachtrag:

Die Di ist einfach im Eimer, alles was an der Aktiv war ... war mal :)
Di efunktioniert rein passiv. Wer denkt denn an sowas...
Wir haben uns jetzt eine neue gekauft und uns mal etwas in die materie eingelesen.
Also ich weiß zwar was ne Di box macht und wo da die unterschiede sind,
aber das es doch SO deutliche soundunterschiede gibt, hätte ihc nciht gedacht.
Man findet einige Tests und reviews darüber. Haben jetzt die genommen,
die eignetlich in nahezu jedem test als beste abgeschlossen hat.
Die Countryman typ 85 ( https://www.thomann.de/de/countryman_di_type_85.htm )
Manche nutzen die sogar als Signal-verbesserer im normalen Signalweg...
Wenn es wen interessiert, werde ich gerne davon berichten :)
 

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