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Thema: PAR 16/ 36 LED im Wohnzimmer

  1. #1
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    PAR 16/ 36 LED im Wohnzimmer

    Hallo

    Ich wollte schon eine ganze Weile in meinem Wohnzimmer 3 Lampen aus atmosphärischen/ dekorativen Zwecken anbringen, die hin und wieder auch ein bisschen "blinken" können (also sie sollten ein paar Programme mit drin haben). Das Licht sollte relativ breit gefächert sein.

    Ich denke LED werden sich hierfür am besten eigenen. Ich dachte dachte 2x PAR 36 auf den Boden und eine PAR 16 an der Wand. Kenne mich hiermit allerdings nicht so wirklich aus, und habe gemerkt, dass es zwischen den einzelnen Modellen und Herstellern doch erheblich Unterschiede gibt.
    Allerdings brauche ich auch keine Veranstaltungsmodelle, die Teile werden hier nicht dauerhaft laufen und fest installiert sein.

    Würde mich über ein paar Kaufempfehlungen freuen, wollte für die Lampen um die 100€ ausgeben, sofern das möglich ist.

    Vielen Dank, und schöne Feiertage
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  2. #2
    Mod Emeritus Avatar von highQ

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    Hey,

    Par36 strahlen sehr schmal ab. Ist ein toller Effekt, wenn der Strahl an der Wand entlang geführt wird. Für breite Auffächerung sollte es dann aber etwas breiteres sein. Um den Designerischen Aspekt in einem kleinen Raum zu berücksichtigen, würde ich nach einer günstigen LED-Bar suchen. Oder lassen sich so Klopper wir ein Par56 gut verstecken?
    "Als Ingenieur muss man versuchen es idiotensicher zu konstruieren, leider ist "der Idiot" im allgemeinen sehr erfinderisch"

  3. #3
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    jop zwei PAR 56 würde sich auf jeden Fall gut versteckenlassen.

    wollte die halt gerne im Raum frei verteilen, weswegen eine Bar ja nicht ganz so gut wäre. Welche Modelle könntest du mir da empfehlen? Budget ist ja nicht ganz so hoch, im Notfall kann man da auch noch etwas höher gehen, möchte schon was gescheites, aber wie gesagt, es ist nur für den häuslichen Gebrauch.

    Beeinträchtigen die Scheinwerfer Lautsprecher, wenn sie "direkt" neben stehen?

    ---------- Post hinzugefügt um 19:09:47 ---------- Letzter Beitrag war um 19:03:27 ----------

    bzw. kann man mit den Stairville Teilen vom Thomann etwas anfangen?

    http://www.thomann.de/de/stairville_...lu_poliert.htm

    http://www.thomann.de/de/stairville_...lu_schwarz.htm

    Die Scheinwerfer können ja dann ohne dmx Controller betrieben werden oder?, ich stelle einfach hinten an den Scheinwerfer das entsprechende Programm ein? Bzw. gibt es einen günstigen dmx Controller, mit dem ich die Programme einstellen könnte, oder ist dies erst bei den teureren Geräten möglich?
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  4. #4
    Mod Emeritus Avatar von highQ

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    Zitat von --destroyer-- Beitrag anzeigen
    wollte die halt gerne im Raum frei verteilen, weswegen eine Bar ja nicht ganz so gut wäre.
    Ja, dass schließt eine Bar aus

    Zitat von --destroyer-- Beitrag anzeigen
    Beeinträchtigen die Scheinwerfer Lautsprecher, wenn sie "direkt" neben stehen?
    Nein. Es kann nur sein, dass im gedimmten Zustand ein Brummen über die Zuleitung rein kommt. Der Effekt ist aber bei konventionellen Dimmern ausgeprägter.

    Solange die Scheinwerfer indirekt strahlen und man nicht in die LEDs sehen kann, reichen m.M.n. die Thomann LEDs für das Wohnzimmer völlig aus.

    Einen Controller brauchst du nicht. Wäre für mich auch eine Voraussetzung im Wohnzimmer. Allerdings müssten die Scheinwerfer eine Masterslavefunktion haben, wenn sie Farbverläufe oder Programmabläufe synchron abspielen sollen.
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  5. #5
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    Es kann nur sein, dass im gedimmten Zustand ein Brummen über die Zuleitung rein kommt. Der Effekt ist aber bei konventionellen Dimmern ausgeprägter.
    Alles was da steuern könnte, ist eiegntlich der Trafo - egal, ob aus, an oder gedimmt. Bei den LED Scheinwerfern wird ja nicht mit 50Hz gedimmt, sondern meist im kHz-Bereich (-> PWM).
    Das sollte entweder aus dem Netzteil heraus gepuffert werden, oder ist so hochfrequent, dass man eh nichts mehr hört (>> 20 kHz). Ich denke daher nicht, dass du irgendetwas hörst, erst Recht nicht bei passiven Lautsprechern (ohne integrierte Endstufe).

    Solange die Scheinwerfer indirekt strahlen und man nicht in die LEDs sehen kann, reichen m.M.n. die Thomann LEDs für das Wohnzimmer völlig aus.
    Mit den thomann PAR56 habe ich die Erfahrung gemacht, dass im Nahbereich, also bspw. wenn man eine Wand hochstrahlt, die einzelnen Farben leicht zu sehen sind. Ich würde daher empfehlen, eine Frostfolie zu verwenden (z.B. LEE 255).

    Bzw. gibt es einen günstigen dmx Controller, mit dem ich die Programme einstellen könnte, oder ist dies erst bei den teureren Geräten möglich?
    Wenn du selbst Programme speichert und abspielen möchtest, empfiehlt sich ein Scan- bzw. LED-Controller für um die 100-150€:
    http://www.thomann.de/de/stairville_dmxmaster_i.htm
    http://www.thomann.de/de/stairville_...mander_162.htm
    Zum Abruf der internen Programme reicht aber meist auch ein kleiner DMX-Controller, für einen (6 Kanal, 35€) oder zwei (12 Kanal, 55€) Scheinwerfer. Du kannst auch mehr Scheinwerfer steuern, dann aber nicht unabhängig voneinander. Ob du die Programme damit sinchron hinbemmst kann ich dir nicht sagen, ich vermute eher nicht - da ist dann weider ein programmierbares Pult gefragt.
    http://www.thomann.de/de/stairville_...controller.htm
    http://www.thomann.de/de/stairville_...controller.htm

    Noch zwei Tipps:
    Erwarte kein Weiß von den Scheinwerfern. Weder kaltes noch warmes Weiß lässt sich vernünftig zusammenmischen. Dafür entweder entsprechende LED-Scheinwerfer mit weißen LEDs oder die guten, bewährten Halogenscheinwerfer nutzen.
    Wenn du Programm/Farbe häufiger verstellen willst, ist ein Pult auf jeden Fall empfehlenswert. Die kleinen Schalter an der Rückseite lassen sich nur mit z.B. einem Schraubendreher verstellen und sind auch nicht für's dauerhafte Verstellen ausgelegt.

    LG
    Treffen sich zwei Planeten im All. Sagt der eine: "Ich glaube, ich habe Homo Sapiens". Sagt der andere: "Hatte ich auch, aber das geht schnell vorbei" Unbekannt
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  6. #6
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    Jop also ich würde sie zur indirekten Beleuchtung einsetzen. Vielen Dank für die Antworten, dann werde ich die Thomann Modelle nehmen.

    Noch eine Frage zum Controller.
    Also mit der günstigen Variante ist es möglich, alle LED in der gleichen Farbe "strahlen" zu lassen. Es wäre aber nicht möglich, dass sie synchron zueinander blinken, bzw. ich könnte bei solch einem Programm nicht den Fade oder die Geschwindigkeit verändern. Dafür brauchte ich dann größeren Controller?

    Vielen Dank für eure Hilfe und schöne Feiertage noch.
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  7. #7
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    Es wäre aber nicht möglich, dass sie synchron zueinander blinken, bzw. ich könnte bei solch einem Programm nicht den Fade oder die Geschwindigkeit verändern. Dafür brauchte ich dann größeren Controller?
    Die Scheinwerfer haben 5 Kanäle: Mode/Programm, Rot, Grün, Blau und Speed. Du kannst mittels der Kanäle 2-4 eine feste Farbe einstellen oder mittels Kanal 1 und 5 ein im Scheinwerfer integriertes Programm ablaufen lassen und in der Geschwindigkeit steuern. Du wirst die Geschwindigkeiten 2er Scheinwerfer aber nie so genau aufeinander abstimmen können, dass sie durchgängig synchron laufen. Zum einen gibt das die Genauigkeit der günstigen Controller nicht her, zum anderen unterscheiden sich die Systemetakte der Scheinwerfer durch Fertigungstoleranzen immer ein wenig.
    In einem größeren Controller kannst du dir Programme selbst speichern und bist nicht auf die integrierten Programme angewiesen. Dabei variierst du einfach die Werte von Kanal 2-4. der Takt geht dann vom Pult selbst aus und ist daher für alle Scheinwerfer gleich.

    LG
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  8. #8
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    Alles klar, vielen Dank

    ---------- Post hinzugefügt um 18:20:24 ---------- Letzter Beitrag war um 12:28:52 ----------

    Zitat von jw-lighting Beitrag anzeigen
    Mit den thomann PAR56 habe ich die Erfahrung gemacht, dass im Nahbereich, also bspw. wenn man eine Wand hochstrahlt, die einzelnen Farben leicht zu sehen sind. Ich würde daher empfehlen, eine Frostfolie zu verwenden (z.B. LEE 255).

    Nochmal eine Frage zu der Folie. Eine Frost Folie ist doch eigentlich eine weiße Folie oder? Die Farben der Scheinwerfer sind aber schon noch zu erkennen, bzw. was genau ist der Effekt der Folie?

    Hab bei Thomann diesen Artikel hier gefunden

    http://www.thomann.de/de/lee_farbfol...olly_frost.htm

    Ich nehme mal an, das Bild passt nicht zu dem Artikel, weil dort sind ja mehrere Farbfilter abgebildet....
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  9. #9
    mHs
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    Zitat von --destroyer-- Beitrag anzeigen
    Eine Frost Folie ist doch eigentlich eine weiße Folie oder?
    Ja, eigentlich schon.
    Die Farben der Scheinwerfer sind aber schon noch zu erkennen, bzw. was genau ist der Effekt der Folie?
    Die Folie macht aus dem farbigen Licht der LED-PARs kein weißes Licht (keinee Sorge ), die Farben sind immer noch gut zu erkennen. Der Filter wirkt wie ein Diffusor. Letztlich bestehen die oben verlinkten StairvillePAR 56 LED-Kannen aus 151 Einzellichtquellen, die im Nahbereich (bedingt) als rot, grün und blau wahrgenommen werden können. Mit etwas Abstand stellt sich dann die Farbmischung ein.
    Der Filter bewirkt dann, dass der Lichtkegel jeder einzelnen LED "ausgefranster" wirkt und sich somit früher mit den benachbarten Lichtkegeln mischt. So wirkt der "Gesamt"-Lichtkegel früher als honogene Mischfarbe.

    Allerdings franst natürlich auch der gesamte Lichtkegel aus, wirkt dadurch zum Rand hin weniger hell und ist insgesamt breiter (und nicht ganz so hell). Letztlich wirst du vermutlich nicht darum herumkommen, diese Filter selber zu testen um den Effekt einschätzen zu können.

    http://www.thomann.de/de/lee_farbfol...olly_frost.htm
    Ich nehme mal an, das Bild passt nicht zu dem Artikel, weil dort sind ja mehrere Farbfilter abgebildet....
    Das Bild ist ein Symbolfoto, dass von Thomann für viele LEE-Folien eingesetzt wird. Die eigentliche Folie LEE 255 ist weiß (siehe oben) und wirkt in etwa wie satiniertes Glas.
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  10. #10
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    Die Stairville LED Par 36 haben, obwohl sie Par 36 sind einen großen Abstrahlwinkel (40° schätze ich). Sie kosten 30€, das heißt sie sind im Budget.

    Die Farben kann man auch bei eingeschalteter Zimmerbeleuchtung noch gut erkennen (Habe sie hier zu Hause stehen).

    Die Folie, die du gefunden hast ist eine Farbfolie für Normale Pars, kein Frostfilter. Sie heißt so, weil sie ein sehr kalter, hellblauer Farbton ist. Such einfach mal nach diffusionsfilter.

  11. #11
    mHs
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    Zitat von MrPaddip Beitrag anzeigen
    ... Die Folie, die du gefunden hast ist eine Farbfolie für Normale Pars, kein Frostfilter.
    ... was dann auch der Grund für den Namen "Hollywood Frost" ist?

    Sie heißt so, weil sie ein sehr kalter, hellblauer Farbton ist. Such einfach mal nach diffusionsfilter.
    Der Hersteller beschreibt sein Produkt so:
    A light frost effect that softens edges.
    Also ein leichter Frosteffekt. Hinsichtlich des von dir beschriebenen Farbtons empfehle ich diese Seite
    http://www.leefilters.com/lighting/p...eTab:getColour
    und die darauf beschriebenen Farbkoordinaten. Dort wird eindeutig darauf hingewiesen, dass diese Filter keine Farbverschiebung /Beeinflussung der Farbkoordinaten verursachen.
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  12. #12
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    Ich denke hier wurden CTB (Convert to blue) mit Frostfolien verwechselt.
    Am Donnerstag komme ich an meinen Lee-Katalog, dann kann ich mehr sagen.
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  13. #13
    mHs
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    Zitat von highQ Beitrag anzeigen
    Am Donnerstag komme ich an meinen Lee-Katalog, dann kann ich mehr sagen.
    Meiner liegt vor mir und bestätigt die von mir zitierten Aussagen der LEE-Homepage .


    Zitat von MrPaddip Beitrag anzeigen
    Die Folie, die du gefunden hast ist eine Farbfolie für Normale Pars, kein Frostfilter. Sie heißt so, weil sie ein sehr kalter, hellblauer Farbton ist. Such einfach mal nach diffusionsfilter.
    Zitat von highQ Beitrag anzeigen
    Ich denke hier wurden CTB (Convert to blue) mit Frostfolien verwechselt.

    Das könnte passen und wird dann von LEE so beschrieben:
    http://www.leefilters.com/go.php?str...C46DD2A50DEA5C

    Von Kollege jw-lighting wurde aber die LEE 255 als Diffusor empfohlen,
    Zitat von jw-lighting Beitrag anzeigen
    Mit den thomann PAR56 habe ich die Erfahrung gemacht, dass im Nahbereich, also bspw. wenn man eine Wand hochstrahlt, die einzelnen Farben leicht zu sehen sind. Ich würde daher empfehlen, eine Frostfolie zu verwenden (z.B. LEE 255).
    also zur Unterstützung einer besseren/früheren Farbmischung.
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  14. #14
    Mod Emeritus Avatar von highQ

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    Zitat von mHs Beitrag anzeigen
    Von Kollege jw-lighting wurde aber die LEE 255 als Diffusor empfohlen
    Wenn mich nicht alles täuscht, nutze ich diese ebenfalls. Aber da müsste ich genauer nachsehen.
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  15. #15
    Helpful & friendly mod Avatar von jw-lighting

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    Um den Spuk ein Ende zu bereiten:

    Die LEE255 (Hollywood Frost) sind bei mir als Diffusions-/Frostfolie vor den LED-Pars im Einsatz. Das ist definitv eine (leichte) Frostfolie ohne Beeinflussung der Lichtfarbe. Also auch kein CTB, CTB-Frost-Kombi oder ähnlich.

    LG
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  16. #16
    mHs
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    Dann waren wir 3 uns ja einig
    Zitat von jw-lighting Beitrag anzeigen
    Die LEE255 (Hollywood Frost) sind bei mir als Diffusions-/Frostfolie vor den LED-Pars im Einsatz.
    In der Form auch bei mir im Einsatz
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  17. #17
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    Alles klar,

    ... dann hab ich jetzt alles zusammen, DMX Kabel noch und ab geht's

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