Bata-Frage

[Klangone]

Nur mal so aus purer Neugierde:
Wer von Euch spielt Batá drums?
Man liest und hört hier und überhaupt recht wenig von diesen Trommeln, wahrscheinlich wohl auch, weil sie eigentlich ja in einem religösen Rahmen gespielt werden.
Wer hat als Bekenntnis "Santería" im Pass stehen?
Nein, im Ernst, ich bin einfach nur neugierig,
auch was für (gute ) Instrumente es wohl gibt und so..
Die Fiberglas-Dinger von Meinl sind ja z.B. übelst teuer!
Außerdem wäre Holz wohl irgendwie angemessener denke ich...

EDIT
P.S.: Ich finde es übrigens schade,dass Axel Schüler in seinem ansonsten wirklich hervorragenden Lehrwerk "Master of Percussion - SChule für afrokubanische Percussion" die Batá-Trommeln ausklammert. Ich würde gern mehr über die Spielweise u. Technik dieses Instruments erfahren.

 

[WilliamBasie]

alternativ haben auch die Inder eine quer-liegende/hängende Doppelfell-Trommel, die beidhändig gespielt wird.

 

[Klangone]

Stimmt schon, aber die Batá ist ja afrikanischen Ursprungs, und ich könnte mir vorstellen, dass die Trommeltechnik eher unterschiedlich ist.

 

[olliB.]

Hi Congaman,

zufällig habe ich vor einigen Wochen Thomas Altmann in Hamburg besucht (und kennengelernt), der ein (geweihter) Meister an den Batas ist. Auf seiner Seite – Ochemusic – gibt´s zum einen seinen Werdegang in Kurzform, unter Artikel auch einen ausführlichen Aufsatz: Die Batá-Trommeln in der Liturgie der Regla de Ocha (Santería)

Auf einer zweiten Webseite gibt´s weitere interessante Einblicke, z. B.: Joruba Religion, Religiöse Hierarchie der Regla de Ocha und Oru.

Naja, ist ´ne Menge zum Stöbern.

Und im englisch-sprachigen Forum congaplace.com schreibt Thomas ebenfalls häufiger, insbesondere natürlich zu Batas. In diesem Forum haben die Batas einen eigenen Bereich.

So, jetzt hast Du was zu tun .

Grüße
olliB. …

 

[Klangone]

Hi Congaman,

zufällig habe ich vor einigen Wochen Thomas Altmann in Hamburg besucht (und kennengelernt), der ein (geweihter) Meister an den Batas ist.

Wow, das ist ja cool, von Thomas Altmann habe ich gehört und stimmt, die Webseite habe ich auch schon mal gesehen, sein Congasolo z.B. ist klasse:

Danke auf jeden Fall für die viele Info!

Naja, ist ´ne Menge zum Stöbern.

So, jetzt hast Du was zu tun .

Grüße
olliB. …

Stimmt - vielen Dank nochmal!

 

[percussao]

Hi @ all!

Hatte hier in Berlin auch mal einen 4 stündigen Workshop bei Christoph Renner an den Batas.
Ich fand es sehr faszinierend, das Zusammenspiel der 3 Stimmen ist für das europäische Gehör seeehr exotisch, aber eben auch wahnsinnig toll.
Um das zu spüren ist aber meiner Meinung nach eine gewisse Vorbildung in afrikanischer Rythmik sehr empfehlenswert (wenn nicht gar unabdingbar )
Leider ist sowas zu Hause kaum durchführbar, da man ja immer auf das 3er Ensemble angewiesen ist, es sei denn Frau und Kind(er) sind auch extrem musikalisch

 

[El Tigre]

buenas,

ich spiele auch alle drei batás und das nicht nur aus musikalischen gründen...

habe längere zeit in einer gruppe gespielt und arbeite nun stetig daran, die einzelnen stücke alleine auf drei batás umzusetzen. mein neues solo projekt hat ebenfalls eine ganze menge mit batá, santeria, aber auch rumba cubana zu tun. sobald es da was hörbares gibt, werd ich es euch natürlich nicht vorenthalten. ;-)

die schönsten batás bringt man sich natürlich aus cuba mit (hab mir bereits eine okonkolo mitgebracht und werd bei den nächsten besuchen das set vervollständigen), sonst baut lp noch ganz gute. die meinl fiberglas find ich nicht so berauschend. denen fehlt es einfach an einem erdigen sound.

ashé,
el tigre

 

[Kayito]

Grüß euch.

Ich habe in Matanzas 6 Stunden Bata Untericht von Labaro A. Perez Alsina (NeNe) gehabt also mal ein bisschen daran geschnuppert.

Von ZunZun sind bei YouTube klasse Umsetzungen von Bata auf Congas zu finden die ich gerne benutze.

Ich habe vor ein paar Jahren eine Okonkolo von Sonoc in der Bucht für unglaubliche 8€ erstanden und vor zwei Jahren eine Itotele aus Cuba mitgebracht. Ein Instrument von Jaquim einem Instrumentenbauer in Habana.

http://www.youtube.com/watch?v=zb42us1CWbc&feature=related


Kayito

 

[olliB.]

ich spiele auch alle drei batás und das nicht nur aus musikalischen gründen...

Sondern?

Grüße
olliB.

 

[musicayotros]

Olá todo el mundo,

zuerst muß ich Kayito gratulieren zu seiner 8-€-Bata. Es ist 'ne Sonoc, die klingen gut, das war ein guter Kauf (Ich habe 1988 in Cuba 52,-- Dollar für eine bezahlt, die sind heute sicher teurer).


Zum Thema:

Es wird in Deutschland Bata gespielt, man muß sich allerdings zusammenfinden, alleine ist es tatsächlich witzlos. Allerdings ist Santeria in Deutschland auch irgendwie brotlos, da sich kein Konsument ein reines Bata-Konzert reinzieht, d. h., Ihr könnt Eueren Salsa-Gig mit einigen Nummern pimpen, aber ansonsten solltet Ihr Euch seelisch auf ein "ausgefallenes Hobby" einstellen, was nur Interessierten vorbehalten bleibt. Ich schleppe die Dinger jedenfalls nicht mehr neben den Congas mit rum, man kann einige Bata-Rhythmen auch auf Congas nachempfinden, dass genügt für nen Gig vollkommen.

Zu den Rhythmen:

Stellt Euch auf einige Jahre lernen ein, aber ohne Frust, denn wer damit anfängt, kann jeden Rhythmus von Anfang an umsetzen und jahrelang sein Wissen weiter ergänzen. Es gibt 2 Stilrichtungen: Habanna und Matanzas, es gibt jedoch noch unzählige "manifestaciones", d. h., jedes Cabildo spielt immer etwas anders, was den immerwährenden cubanische Streit, was richtig und was falsch ist, am Leben erhält. Ihr werdet mit der Zeit von selbst darauf kommen, was "amtlich_" ist und was nicht. Zum Lernen empfiehlt sich der Trip nach Cuba, es gibt allerdings auch Lehrbücher (z. B. John Amira: Rhythms of Santeria, was nicht schlecht ist, allerdings in unprofessionellen Noten niedergeschrieben ist. Es gibt auch einige Neuveröffentlichungen, zu finden bei descarga.com, dort bei "Notations", allerdings scheint mir dort jemand Business machen zu wollen, weil man da gleich einige hundert Dollar investieren muß.

Wenn ich mich jetzt nicht zu blöde anstelle, müsstet Ihr noch auf das Bild meiner Batas kommen:

Saludos

musicayotros

 

[Klangone]

man kann einige Bata-Rhythmen auch auf Congas nachempfinden, dass genügt für nen Gig vollkommen.

Stimmt, Kayito wies ja auch schon auf ein Video hin, und hier ist noch ein weiteres überzeugendes Video, auch von Laurent Lamy alias ZunZun: http://www.youtube.com/watch?v=Wtlkr5GjrRU

Wenn ich mich jetzt nicht zu blöde anstelle, müsstet Ihr noch auf das Bild meiner Batas kommen

Ola! Wow, das sind ja klasse Teile!

Eine traurige Randnotiz meinerseits: Ich habe relativ viel Geld für eine gebrauchte LP Batá ausgegeben, und die ist aus Fiberglas, Palisades Park. Was mir der Verkäufer allerdings verschwiegen hat, sind die Dellen und Risse (!) im Korpus, die durch jahrelangen Missbrauch entstanden sind. Schon sehr ärgerlich.

 

[Klangone]

Hier ein paar Bilder, die Felle sind natürlich auch leider völlig hinüber...
Schlimmer ist allerdings die Kesselmisere
Da bin ich echt über den Tisch gezogen worden
Na, mal sehen ob man die wieder hinbekommt...

 

[musicayotros]

Ola! Wow, das sind ja klasse Teile!

Allerdings sind die klasse. Nachdem mein Kommentar zu den Batas nicht erscheint (ich blick's halt 'net so richtig mit der Technik) hier noch ergänzende Infos:

Es handelt sich um ein "Enterizo-Set", d. h., jede Trommel ist aus einem Stück, innen manuell ausgehöhlt, außen mit der Drehbank maschinell abgedreht. Material: wie es die Santeria verlangt: Libanon-Zeder. Gefertigt wurden sie von Castillo (Habana), die Hardware ist die von Sonoc, wie auch die Maße der Trommeln. Was die wenigsten wissen: Die Sonoc-Maße für Batas richten sich nach historischen Instrumenten, Sonoc-Batas klingen dadurch auch wirklich saugut für wenig Geld, wie eigentlich alle Trommeln von Sonoc. Da kann ich die immer vorhandenen kleinen Mängel verschmerzen und zuhause ein bisschen nachbessern (is' halt kommunistische Produktion - tlw. schlechter Chrom, tlw. lieblose Verarbeitung, klar, bei 50,-- Pesos im Monat reißt sich keiner den Arsch auf) Nur sind Sonoc Batas aus Fassdauben, aber ebenfalls aus Zeder, was eigentlich der wichtigste Klang-Aspekt ist nach dem Korpus der Trommel. Kurz: mitnehmen, wenn Du in Cuba bist. (Vorsicht: 1 kg Übergewicht im Flugzeug kostet 28,-- €, schmieren am Airport beim Einchecken hat bei mir zuletzt 1997 noch funktioniert, ich weiß nicht, wie's heute läuft)

Richtige Santeria-Trommeln im religiösen Sinn sind meine jedoch auch nicht, da sie nicht geweiht sind. In die Santeria religiös einzusteigen ist eher eine Lebensaufgabe und eigentlich nur in Cuba angesagt, wo die Trommler in erster Linie ja auch Geld damit verdienen!, was in Deutschland mit Santeria nicht möglich ist. Ich für meinen Teil begnüge mich mit den Rhythmen und verheize sie "popular", was ja in Cuba auch üblich ist.

Ergänzend für die Nichtwissenden, auf was sie sich einstellen können:

Es gibt die "Oru Seco", die "trockene" Anrufung (ohne Gesang) der Götter. Sie wird vor einem Toque (einer Messe) an einem Stück gespielt und beinhaltet 22 bis 25 Toques (Rhythmus für einen bestimmte Gott), je nachdem, welchem Gott der Toque (die Messe) gewidmet ist. Wer die kann, der hat schon gewonnen. Wir haben - mit Noten - 2 Jahre für die Oru zum auswendig-lernen gebraucht, bei 1 x Spielen pro Woche. Daneben gibt es einen Block Toques (Rhythmen) für die "Oru Cantado" und einen weiteren Block - sagen wir mal "sonstiges", das sind Sachen wie Chacha-loku-a-fun, Yesa etc. Ich komme dabei auf ca. 120 verschiede Toques, ich schätze es gibt an die 150, wobei man nicht jeden Toque wirklich braucht, da ist einiges drin, was schon wieder langweilt.

ok so far,

ciao muchachos

 

[musicayotros]

Hi Congaman,

jetzt komm' Ich doch noch mal daher, weil ich vor lauter labern über Santeria und meine Batas Deine kaputte Bata nicht kommentiert habe.

Also das mit dem Kessel kann ich gar nicht richtig beurteilen anhand der Fotos; die kann runtergeknallt sein, das sieht auch nach "zu nah am Ofen" aus oder etwa Materialversagen? Dem miesen Aussehen nach wurde sie auf alle Fälle schändlich behandelt.

Abgeplatztes Fieberglas: Vorsicht mit der Temperatur! Fiberglas ist frostempfindlich. Eine Nacht im Auto bei Nachtfrost und die Dinger sind hin. Das ging mir mit einem Marmor-Bistrotisch mit Fieberbelag so auf der Veranda, und das ging vor einigen Jahren den Leuten im Drumland Koblenz so, bei denen haben sich bei ein paar Gon Bops de Luxe die Fiberglasummantelungen gelöst, es entstand ein Hohlraum zwischen Holz und Mantel.

Fell: Kriegste in Cuba für unter 10 €.

Für eine Reparatur wirst Du auf alle Fälle suchen müssen, bis Du einen findest der mit dem Material umgehen kann.

Es stellt sich die Frage, um nicht noch mehr Knete in den Sand zu setzen, ob Du nicht doch das machst, was eigentlich alle Cracks machen, nämlich Urlaub in Cuba mit Trommel-shopping.

Grobe Vergleichsrechnung: LP oder Meinl Batas kosten als 3-er Set so um die 2.000,-- € glaub ich, 1.200,-- € (oder weniger) kostet der Flug nach Cuba, ein Sonoc-Set hat 1997 zuletzt noch 250 Dollar gekostet, heute dürfte es auch nicht viel mehr sein. Auch wenn Du privat Batas kaufst, ist mit 500,-- € meistens der Käs gegessen, wobei ich hierbei allerdings darauf plädiere, die Jungs nicht auszubeuten und Ihnen schon einen angemessenen Preis zu bezahlen, da sie drüben die Kohle ja nach wie vor noch dringend benötigen. Was natürlich eine Preisverhandlung nicht ausschließen soll, denn Du kannst genausogut über den Tisch gezogen werden, klar. Kurz und gut, so gesehen hast Du fürs selbe Geld Batas und Urlaub mit Trommelunterricht, Salsa, Rumba, Santeria, Ron, Zigarren etc.

Und jetzt noch mein Youtube-Tip, den ich Dir herausgefischt habe:

http://www.youtube.com/watch?v=mGXnuip6h98

Das ist der "Toque a Chango" aus der Oru Seco, übergehend in "Meta a Chango". Have fun!

Ciao

musicayotros

 

[Klangone]

Für eine Reparatur wirst Du auf alle Fälle suchen müssen, bis Du einen findest der mit dem Material umgehen kann.

Es stellt sich die Frage, um nicht noch mehr Knete in den Sand zu setzen, ob Du nicht doch das machst, was eigentlich alle Cracks machen, nämlich Urlaub in Cuba mit Trommel-shopping.

Fell: Kriegste in Cuba für unter 10 €.

Grobe Vergleichsrechnung: LP oder Meinl Batas kosten als 3-er Set so um die 2.000,-- € glaub ich, 1.200,-- € (oder weniger) kostet der Flug nach Cuba, ein Sonoc-Set hat 1997 zuletzt noch 250 Dollar gekostet, heute dürfte es auch nicht viel mehr sein. Auch wenn Du privat Batas kaufst, ist mit 500,-- € meistens der Käs gegessen, wobei ich hierbei allerdings darauf plädiere, die Jungs nicht auszubeuten und Ihnen schon einen angemessenen Preis zu bezahlen, da sie drüben die Kohle ja nach wie vor noch dringend benötigen. Was natürlich eine Preisverhandlung nicht ausschließen soll, denn Du kannst genausogut über den Tisch gezogen werden, klar. Kurz und gut, so gesehen hast Du fürs selbe Geld Batas und Urlaub mit Trommelunterricht, Salsa, Rumba, Santeria, Ron, Zigarren etc.

Und jetzt noch mein Youtube-Tip, den ich Dir herausgefischt habe:

http://www.youtube.com/watch?v=mGXnuip6h98

Das ist der "Toque a Chango" aus der Oru Seco, übergehend in "Meta a Chango". Have fun!

Zunächst mal danke für das feine Video!

@ Reparatur: Tja ich weiß auch nicht, evtl. könnte man innen natürlich eine neue Lage Fiberglas daruf packen, aber die Dellen gehen davon auch nicht weg. Keine Ahnung zur Zeit, wie ich das mit dem Teil machen soll. Vielleicht hält es ja doch irgendwie so??

Respekt, Du warst in Kuba und kennst Dich aus. Deine Schilderungen und Deine Trommeln machen Lust auf mehr...!
Oder doch nach Hawaii? http://www.volcanopercussion.com/Bata.php

Na ja, mal eben so nach Kuba ist für mich nicht so einfach.

Wie auch immer,
beste Grüße
vom
Congaman

 

[Klangone]

Wen es interessiert, bei Ebay ist auch gerade eine schöne
Okonkolo aus Holz von LP drin...

 

[sonera]

Hi!

Ich wünschte ich hätte dein Restaurierungstalent... In einem kleinen Laden hier steht eine arg misshandelte gebrauchte Bata mit streichelsamtweichglatten Fellen...
Aber wie gesagt... arg mißhandelt. Mehrfach überlackiert..
Spannschraube fehlt (das arme Fell...)
Der Besitzer ist echt seltsam. An jedem Tag kostet das Ding nen anderen Preis. Aber immer zu viel um es zu wagen...

Vielleicht hat er auch was gegen trommelnde Frauen im allgemeinen oder gegen mich persönlich

Ich weiß halt nicht ob ich die wieder hinkriegen würde...

Schönen abend noch,
Besitos,
Su

 

[Klangone]

Hi!
Ich wünschte ich hätte dein Restaurierungstalent... In einem kleinen Laden hier steht eine arg misshandelte gebrauchte Bata mit streichelsamtweichglatten Fellen...
Aber wie gesagt... arg mißhandelt. Mehrfach überlackiert..
Spannschraube fehlt (das arme Fell...)
Der Besitzer ist echt seltsam. An jedem Tag kostet das Ding nen anderen Preis. Aber immer zu viel um es zu wagen...

Danke für die Blumen

Na ja, ist die Batá aus Holz, sollte man schon Skepsis haben, ob sich unter den Lackschichten nicht Risse verbergen. Und die fehlende Spannschraube(n?) ist schon der Hammer
Was für eine Marke ist es denn? Bei SONOC würde ich sofort zuschlagen
Ansonsten: Wer nicht wagt... Andererseits bin ich mit meiner LP Fiberglas Okonkolo ja voll auf die Nase gefallen
Erste Restaurierungsschritte sind aber bereits erfolgt. Und ich werde sie, wenn alle Dellen mit Epoxy verfüllte sind und innen noch eine Fiber- glasverstärkung angebracht ist , wohl schwarz lackieren, denn das burgunderrot passt so gar nicht, auch Jungs haben ein Farbempfinden
Aber bis dahin ist es noch ein weiter Weg...

 

[Kayito]

Hier noch der originelste Satz Bata den ich kenne. Manche Cuba Reisende von euch werden diese Trommel kennen. Sie sind gebaut von einem in Habanna sehr berühmten Trommelbauer: Eduardo Cordova.
Der baut wirklich klasse Instrumente, jedes ein Kunstwerk in sich.

Greetz

 

[Klangone]

So, und auch meine LP Palisades Park Batá habe ich jetzt wieder aufgebrezelt, Epoxy, Fiberglass & Lack sei Dank..