10er Speaker in 1x12 Box?

[Z1LL4]

Hallo Zusammen,

ich habe einiges an Bastelspaß vor wollte mich aber zuerst nach eurer meinung erkundingen. Ich muss hier erstmal etwas Ausholen um zu erklären was ich möchte.

Momentan spiele ich Metal (ja achtung jetzt kommt das Set... aber mir gefällt es irgendwie) über meinen Tubemeister 36 und darunter eine 2x10 Box. Die Box ist ehemals ein Randall Comander 210 Kombo. Wurde aber in eine einfache Box umgebaut. Die Speaker müssten die orginal Eminence Silver-Domed sein. Kann ich aber nicht genau sagen. Falls sich jemand mit den Kennnummern an den Speakern auskennt bitte melden.

Durch den Umbau sieht Box naaajaaaa aus. Da ist lieblos getackerter Filz (Ja kein tolex) der abgeht und mehr als Dings und Dongs.
Da momentan kein geld da ist bin ich mit dem Speaker Sound mal zufrieden, was auch immer da drin ist .

Meine Idee war es nun aber zwei 1x10er Boxen daraus zu machen. Für zu Hause also eine und für Gigs beide aufeinander. Ist das sinnvoll? Bekomme ich den gleichen Druck?

Das zweite Problem ist dass es kaum 10er Leergehäuse gibt. Palmer hatte mal welche die aber wohl eingestellt wurden. Kann ich das Ganze in ein 12er Gehäuse packen? Oder muss ich dafür umbauen? Könnte mir vorstellen dass die Bohrungen nicht passen. Da gibt es doch aber sicher so Ringe die man dazwischen befestigen kann oder?

Cheers

 

[rock4life81]

Der Gesamtsound wird wahrscheinlich etwas mehr Fundament unten rum bekommen, da zwei ordentliche 1x10 bzw 1x12er Gehäuse einfach etwas mehr Volumen haben...

Ansonsten kann man natürlich nicht einfach eine 10er Schüssel in ein 12er Gehäuse packen, da die Aussparung im Baffleboard logischerweise zu groß ist und man den 10er Speaker gar nicht befestigen kann...

Aber warum stellst du nichtmal ne Anfrage bei tubetown... Da sollte man definitiv auch mit zwei 1x10er Gehäuse weiterhelfen können...

Alternativ könnte man auch 1x12er Gehäuse eines beliebigen Herstellers nehmen und dann selbst das Baffle gegen eines mit passender 10 Zoll Aussparung tauschen...

Eine zu kleine Aussparung größer zu machen ist eben weniger ein Problem als eine zu große wieder kleiner zu machen...Und vor allem bei Speakern (ganz egal ob im Hifi-, Gitarren- oder sonstige Bereiche) ist eben vor allem ein passender Sitz des Speakers und der Kontakt zum Holz durchaus sehr beeinflussend, was den Endsound angeht...

 

[crazy-iwan]

Moin, es gibt auch 12" auf 10" Adapterringe bei Tubetown.

 

[rock4life81]

Ich weiß, dass es die gibt ..ich habe die aber absichtlich mal außen vor gelassen ... (Erfahrung) ... Ich finde die beeinflussen den Ton schon stark (im negativen Sinn) ...
Aber ja, dass wäre dann eben die günstigste Variante um aus zwei 1x12er Leergehäuse (zum Beispiel von Palmer) zwei 1x10er zu machen ...

 

[crazy-iwan]

Ich finde die beeinflussen den Ton schon stark (im negativen Sinn) ...

Ah, interessant, würdest Du das ausführen? Die interessieren mich schon länger.

 

[rock4life81]

Ich hatte mal mit einem Kumpel zusammen die Speaker eines Fender-Combos (darf man zu so ein "Monstrum" mit 4x10" überhaupt noch Combo sagen ) ausgebaut ...
Er hat dann den Amp in ein Head umgebaut und sich dann anderweitig tolexen lassen ...

Er wollte dann die 4x10er in ein 4x12er Gehäuse packen, bei dem zwei 12er Speaker defintiv hinüber waren (ich glaube das war ein ENGL Cab ...bin mir da aber nicht mehr sicher) und hat sich dann eben auch als Günstiglösung 4 Adapterringe besorgt (ich kann aber leider nicht sagen, ob die von TT waren oder anderswo besorgt, aber da denke ich, dass sich die Ringe egal welchen Herstellers nicht sonderlich unterscheiden werden).

Die Ringe und Speaker befestigt, verkabelt und angespielt ... Ja klingt ganz gut oder okay... Da er als (damals noch) Angestellter Geselle in einer Tischlerei halt leicht an Material rankam, haben wir dann aus Spass und zu viel übrige Zeit mal wirklich ein neues Baffleboard aus Birkenmultiplex gebaut ... Das dann (mit zugegeben etwas Schwierigkeiten) eingesetzt und darin dann ordentlich die 10er Speaker (frontloaded) versenkt ...

Wieder verkabelt und getestet und ja ...Der Sound war deutlich anders als mit dem ursprünglichen Baffle und den Adapterringen ... Da lagen nahezu Welten dazwischen ... Demnach haben wir dann das neue Baffle drin gelassen und das Cab hat er seit dem auch so verwendet ... Hat dann irgendwann noch das schwarze Tolex runtergezogen und dann wie zu seinem Head eines im Tweed-Look drauf ziehen lassen, die Frontbespannung auch ändern lassen und irgendwoher ein Fender-Logo bezogen und auf die Bespannung aufgeklebt ...

Schade, dass wir damals von dem Umbau keine Fotos oder ähnliches gemacht haben ...Wäre hier sicher auch cool im Board gekommen ...

 

[crazy-iwan]

Schade, dass wir damals von dem Umbau keine Fotos oder ähnliches gemacht haben ...Wäre hier sicher auch cool im Board gekommen ...

In der Tat

 

[rock4life81]

Sollte mein Bekannter mal wieder irgend ein Umbauprojekt vorhaben, dann stell ich ihm meine Kamera auf den Schreibtisch ;-)

Nebenher frage ich mich gerade, ob er den Amp mit Cab überhaupt noch hat ... hab das Teil schon ewig nicht mehr gesehen ...

 

[bluesfreak]

Wieder verkabelt und getestet und ja ...Der Sound war deutlich anders als mit dem ursprünglichen Baffle und den Adapterringen

Moin,

sollten die 10er mit den Adapterringen Backloaded gewesen sein und ihr seit dann auf Frontloaded umgestiegen ist es kein Wunder dass das anders klingt. Auch wenn der Ausschnitt des Baffles durch das 12" Loch größer ist hat es einen gewissen fokussieren Einfluss, vor allem im unteren Frequenzbereich. Ein auf statt hinter dem Baffle montierter Speaker strahlt (fast) halbkugelförmig ab während ein (für uns) "konventionell" montierter Speaker eher so einen ~90° Trichter bildet...

 

[rock4life81]

Gute Frage ... das kann ich tatsächlich nicht mehr beantworten, ob das mit den Ringen backloaded war ....

Edit: mir hat das jetzt keine Ruhe gelassen, also hab ich mal nachrecherchiert...
Es waren diese Alu(?)ringe von TT und wir haben sie vorne auf das Baffle montiert und somit auch die Speaker Frontloaded montiert gehabt...

Damit ist mein o.g. Vergleich legitim und der Soundunterschied ist nicht konstruktionsbedingt so deutlich ausgefallen...

Und weil ich gerne vlt zumindest doch noch Fotos von hier von dem Umbau im Endzustand gehabt hätte, muss ich leider enttäuschen. .

Mein Kumpel hat den Amp und die Speaker wieder in das Originalgehäuse gepackt und verkauft... Der steht jetzt auch auf "Minibesteck". Das Leergehäuse des ursprünglichen 4x12 Cabs würde mit dem neuen Baffleboard verkauft, hat aber jedoch die Aussparungen wieder auf 12" vergrößert, da mit 10er Aussparungen niemand wirklich Interesse daran hatte... Das Originale Baffle muss anscheinend irgendeinem anderen Umstand zum Opfer gefallen sein...

 

[Z1LL4]

Also dass die TT Cabs ne geile qualität haben ist mir klar.
Kommt leider nicht in Frage da zu teuer. Wenn ich das Geld hätte würde ich mir eher eine 2x12 Benton kaufen. Vor allem da ich nicht weiß ob die verbauten Speaker es überhaupt wert sind.
Die Box hatte eben 2 Vorbesitzer und ich kann nur auf die Aussage hoffen dass es Eminence Speaker sind. Sicher bin ich mir aber nicht. Ich kann bei gelegenheit Bilder machen vielleicht kann da jemand mehr sagen.
Es steht auch nichts drauf ausser eine Zahl mit 67 beginnend (glaube ich).

Also würde eher ein Ebay Cabinet (heute für 50€ eins gesehen) und Adapterringe in Frage kommen. So könnte ich bei Bedarf auch mal bessere 1x12 verbauen.

Anders klingen heißt aber nicht schlecht. Oder war es echt grottig?

Macht der ganze Zirkus überhaupt Sinn oder soll ich es bei der 2x10 belassen oder sogar das ganze einfach verkaufen?

Meine Idee war eigentlich für zu Hause eine leise 2x10 zu haben und für Gigs das ganze aufstocken zu können. Aber wird Es überhaupt leiser dadurch? Die Lautstärke ist auch der einizieg Grund für meinen Tubemeister. Wobei ich auch diesen so leise spiele dass ich einen ganz Fizzeligen Zerrsound habe. Also komplett unter belastet. Ist alles nicht so Ideal aber man tut was man kann in einer Mietwohnung.

Vielleicht sollte ich erstmal die Speaker Frage klären. Wenn das irgendwelche Noname Speaker sind lohnt sich warscheinlich am ehesten einfach garnichts zu machen

Oder wie seht ihr das?

 

[crazy-iwan]

Wenn Du mit dem Gerät zufrieden bist, warum Umbauen? Wenn Du unbedingt 2 10er haben willst, kannst doch das jetzige Gehäuse modden, oder nicht? In der Mitte durchschneiden, jeweils n Brett ran, neu tolexen... =2 10" Gehäuse

 

[rock4life81]

Und die zwei Bretter auf Maß zugeschnitten kommen wahrscheinlich nicht wesentlich teurer als zwei Ringe (bei gutem Material), aber wird sicherlich besser klingen als die aluringe...

Grottig war der Sound nicht, aber man merkte jedoch deutlich mehr Tonfülle ohne die Teile... Schwer zu beschreiben...

 

[zwiefldraader]

Ich weiß, dass es die gibt ..ich habe die aber absichtlich mal außen vor gelassen ... (Erfahrung) ... Ich finde die beeinflussen den Ton schon stark (im negativen Sinn) ...

Ich halte jetzt einfach mal dagegen. Ich habe mittlerweile drei der Adapterringe von TT und würde gerne in Zweifel ziehen, dass gerade diese, das soundformende Element gewesen seien.
Ein völlig neues Baffleboard wird ja auch neu fixiert. Waren die Wandstärken die selben?

Möglicherweise hat die originale Schallwand auch von den Zwölfern mehr absorbiert... Ich jedenfalls bin höchstzufrieden mit den Ringen und erlebe keinerlei Soundverlust. Auch habe ich nicht den Eindruck, dass Mitten oder Fundament im Ton beeinträchtigt werden.
Da unser Gehör relativ ist und Schalldruck nicht absolut wahrnimmt, wird eine Box, die weniger Höhen hat, als voluminöser wahrgenommen.
Es könnte auch sein, dass der interessante Effekt von weniger Fundament auch bedeuten könnte, dass mit den Adapterringen mehr Höhen übertragen wurden. Aber sei es drum. Ich danke zunächst für das Teilhabenlassen an der Erfahrung, muss aber erwähnen, dass meine 12/10er Box, die ich mit Hilfe eines Adapters gemodded habe, hervorragend klingt.

Ich würde auch der Idee zustimmen, dass eine 12" Box in aller Regel größere Abmessungen hat und häufig einfach voller klingt.
Viel der angeblich nasalen Färbung von Zehnerspeakern hat auch damit zu tun, dass diese in kleine Gehäuse gezwängt werden.
Insgesamt finde ich aber eine 2x10 irgendwie charmanter als zwei 1x10 (bei 12" gehts mir übrigens andersrum).

Ich würde eher versuchen noch ne Zwölfer parallel zu hängen. Nen günstigen Speaker schiessen und live mit 2x10 Plus 12" antreten.
Aber nur my 2cts

Grüßlé und nix für ungut
s´Zwieberl

 

[rock4life81]

@zwiefldraader : Danke auch für deine Erfahrungswerte!

Ich kann nur sagen, dass die verwendete Platte im 412er Cab von der Stärke her identisch war zu der Originalen und wir auch die ursprüngliche Befestigung des Baffle verwendet haben. Das einzige was ich nicht (mehr) sagen kann, ob evtl. das ursprüngliche Board aus einem anderen Material als Birkenmultiplex bestanden hat ... Das möchte ich auch gar nicht ausschließen! Bekannterweise ist ja neben Gesamtkonstruktion und verwendeten Speaker insbesondere das Board auch für den Gesamtsound stark mit beeinflussend ...

Aber dennoch cool, wenn jemand mit den Ringen auch positive Erfahrungen gemacht hat! Ich kann ja nur aus eigener Erfahrung reden und dass diese keine Allgemeingültigkeit besitzt, hoffe ich zumindest, erschließt sich eigentlich von selbst