Wie haben die so gut gemixt???? - Livestream-Mix verbessern

[OSDrum]

Top, werde es dann mal versuchen im Laufe des Tages

Versuch bitte, die reinen Rohsignale nach dem ADC bereitzustellen - nicht das, was bereits durch Dein Waves Rack gegangen ist.

 

[paulbala]

Versuch bitte, die reinen Rohsignale nach dem ADC bereitzustellen - nicht das, was bereits durch Dein Waves Rack gegangen ist.

klar, suche es heute abend raus und werde es hier posten

 

[Zelo01]

Hi

Es wurde schon sehr viel Gutes gesagt

Ich hab mir dein Mix mal runtergeladen, und in fünf Spuren zerlegt: Gesang, Schlagzeug, Bass, Gitarre und Piano.
Dann hab ich das mal mit dem Mix aus Post #11 verglichen.

Dabei fallen mir aus mixtechnischer Sicht viele Dinge auf.
Lautstärkeverhältnisse. Die Stimmen sind in deinem Mix viel lauter, das Piano viel leiser.
Die Drums haben in deinem Mix mehr Höhenanteile. Was dich vermutlich dazu verleitet hat, den Gesang lauter zu machen, weil die von den Drums in den Höhen maskiert werden. (mMn sind die Becken gegenüber den Trommeln zu laut) Weiters könnte ich mir vorstellen, dass der Chor lauter gemischt wurde, weil dem Chor der Lead fehlt. (wurde bereits genannt). Im Mix aus Post #11 setzt sich der Leadgesang deutlich vom Chor ab. (Lauter und mehr Höhenanteile als der Chor).
Frequenzmässig wurde im Beispiel radikal eingegriffen. Den Chor hab ich um die 600Hz massiv geboostet, die anderen Instrumente teils dort abgesenkt. Den Drums fehlt Wumms im Bassbereich so um die 50Hz, der Snare und Toms so um die 200Hz.
Das Piano hab ich viel lauter gemacht, und nach rechts gepannt (als gegendings zur Gitarre), und ein heftiger Kompressor draufgepackt.

Und der Raum wurde unterschätzt, bzw da bist du viel zu zaghaft ran. Ich weiss man hört oft: "Nur nicht zu viel Hall, sonst geht alles in den Hintergrund, und klingt verwaschen." hmmmm naja, ich seh das nicht so. Man muss halt wissen wie man den Hall einsetzt, dann kann man mit viel Hall sogar Dinge nach vorne holen. Ich will ja zB keine "verhallte Stimme", sondern ich will "eine Stimme mit Hall um sie herum". Stichwort Predelays und EQ Bearbeitung.
Ich hab das mal aus deinem "zerlegten Mix" versucht umzusetzten um näher an den Mix aus Post #11 heranzukommen. Klingt dann auf die Schnelle (40min) so:

Bei der Zerlegung des Mixes und der Bearbeitung sind leider Artefakte entstanden. Diese muss man sich einfach wegdenken

Nachtrag:
Damit du mal ein Eindruck bekommst, was da an Raumanteil hizugekommen ist. (An der Lautstärke hab ich nichts verändert, nur den Mix gemutet, ausser den drei Hallräumen.) Was hier auffällt: Der Chor scheint verzögert zu sein? Nö, das ist ja nur der Hall des Chors. Hier wird das satte Predelay von 140ms auf dem Chorraum deutlich. Die Gitarren und das Piano haben nur 20ms Predelay bekommen, und das Schlagzeug Null Predelay, und auch mit Abstand den grössten Hallanteil. Der fällt kaum auf weil die Hallfahne relativ kurz gehalten ist, im Verhältnis zu den anderen beiden Hallräumen.

 

[Axel.S.]

Dabei fallen mir aus mixtechnischer Sicht viele Dinge auf.
Lautstärkeverhältnisse. Die Stimmen sind in deinem Mix viel lauter, das Piano viel leiser.
Die Drums haben in deinem Mix mehr Höhenanteile. Was dich vermutlich dazu verleitet hat, den Gesang lauter zu machen, weil die von den Drums in den Höhen maskiert werden. (mMn sind die Becken gegenüber den Trommeln zu laut) Weiters könnte ich mir vorstellen, dass der Chor lauter gemischt wurde, weil dem Chor der Lead fehlt. (wurde bereits genannt). Im Mix aus Post #11 setzt sich der Leadgesang deutlich vom Chor ab. (Lauter und mehr Höhenanteile als der Chor).
Frequenzmässig wurde im Beispiel radikal eingegriffen. Den Chor hab ich um die 600Hz massiv geboostet, die anderen Instrumente teils dort abgesenkt. Den Drums fehlt Wumms im Bassbereich so um die 50Hz, der Snare und Toms so um die 200Hz.
Das Piano hab ich viel lauter gemacht, und nach rechts gepannt (als gegendings zur Gitarre), und ein heftiger Kompressor draufgepackt.

Sehr cool. Schiebt gut. Und trotz Hall und trotz der Artefakte, kriegt man ein wenig mit, was hinter den Stimmen passiert und das matscht nicht so rum. Insgesamt ist die Männerstimme immer noch sehr präsent, hat aber wenigstens mal ein paar Nachbar-Klänge in meinem Ohr.

 

[paulbala]

Hi

Es wurde schon sehr viel Gutes gesagt

Ich hab mir dein Mix mal runtergeladen, und in fünf Spuren zerlegt: Gesang, Schlagzeug, Bass, Gitarre und Piano.
Dann hab ich das mal mit dem Mix aus Post #11 verglichen.

Dabei fallen mir aus mixtechnischer Sicht viele Dinge auf.
Lautstärkeverhältnisse. Die Stimmen sind in deinem Mix viel lauter, das Piano viel leiser.
Die Drums haben in deinem Mix mehr Höhenanteile. Was dich vermutlich dazu verleitet hat, den Gesang lauter zu machen, weil die von den Drums in den Höhen maskiert werden. (mMn sind die Becken gegenüber den Trommeln zu laut) Weiters könnte ich mir vorstellen, dass der Chor lauter gemischt wurde, weil dem Chor der Lead fehlt. (wurde bereits genannt). Im Mix aus Post #11 setzt sich der Leadgesang deutlich vom Chor ab. (Lauter und mehr Höhenanteile als der Chor).
Frequenzmässig wurde im Beispiel radikal eingegriffen. Den Chor hab ich um die 600Hz massiv geboostet, die anderen Instrumente teils dort abgesenkt. Den Drums fehlt Wumms im Bassbereich so um die 50Hz, der Snare und Toms so um die 200Hz.
Das Piano hab ich viel lauter gemacht, und nach rechts gepannt (als gegendings zur Gitarre), und ein heftiger Kompressor draufgepackt.

Und der Raum wurde unterschätzt, bzw da bist du viel zu zaghaft ran. Ich weiss man hört oft: "Nur nicht zu viel Hall, sonst geht alles in den Hintergrund, und klingt verwaschen." hmmmm naja, ich seh das nicht so. Man muss halt wissen wie man den Hall einsetzt, dann kann man mit viel Hall sogar Dinge nach vorne holen. Ich will ja zB keine "verhallte Stimme", sondern ich will "eine Stimme mit Hall um sie herum". Stichwort Predelays und EQ Bearbeitung.
Ich hab das mal aus deinem "zerlegten Mix" versucht umzusetzten um näher an den Mix aus Post #11 heranzukommen. Klingt dann auf die Schnelle (40min) so:
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Bei der Zerlegung des Mixes und der Bearbeitung sind leider Artefakte entstanden. Diese muss man sich einfach wegdenken

Nachtrag:
Damit du mal ein Eindruck bekommst, was da an Raumanteil hizugekommen ist. (An der Lautstärke hab ich nichts verändert, nur den Mix gemutet, ausser den drei Hallräumen.) Was hier auffällt: Der Chor scheint verzögert zu sein? Nö, das ist ja nur der Hall des Chors. Hier wird das satte Predelay von 140ms auf dem Chorraum deutlich. Die Gitarren und das Piano haben nur 20ms Predelay bekommen, und das Schlagzeug Null Predelay, und auch mit Abstand den grössten Hallanteil. Der fällt kaum auf weil die Hallfahne relativ kurz gehalten ist, im Verhältnis zu den anderen beiden Hallräumen.
Anhang anzeigen 1017717

WOWWW


Hätte heute nicht mit einem Mix gerechnet Mega cool was du da aus bereits ,,gemischten'' Files ändern konntest. Sehr spannend auch der Hall - konnte bis jetzt leider noch nie sowas hören.

Habe leider die RAW-Files nicht mehr von diesem Song, aber von einem anderen.

- miese Drums (diesen Sound konnten wir bereits durch neue Roland Drums beseitigen)
- 3 Vocals (2 Lead, 1 singt Terz)
- Full Band
- Ambience

Performance war nicht gut, aber genauso will ich sehen was man mit einem schlechtem Arrangement, Drums Sound, Stimmen machen kann. Leider besitzen wir nicht in jedem Gebiet Profis- wir können leider nur das Beste hernehmen, was wir besitzen

Diese Aufnahme ist rund 4 Monate älter als die ich vorher gezeigt habe, da hat sich bissl was getan (Instrumente, Vocals Besetzung, etc)

bin gespannt was man daraus machen könnte, ist ja im Prinzip das gleiche, nur das hier keine Females sind. Gleicher Saal, gleiches Equipment, etc. Anbei die ganzen Channels (musste leider 3 Zip Files machen wegen der Größe) und mein ,,versuchter'' Mix. Bin auf euere Meinung gespannt
Gruß Pauli

 

[OSDrum]

Also eins ist klar: man kann aus diesen Spuren mehr machen als Du in Deinem Mix realisiert hast.

Mir stellen sich bei Deinen "Rohfiles" einige Fragen:

• Warum sind die Spuren als MP3 exportiert? Das ist nicht das, was Dein X32 aufgenommen hat und nicht ideal für eine Nachbearbeitung.
• Warum sind die Drums in einer Stereospur zusammengefasst? Gibt das E-Drum nicht mehr her? Für eine vernünftige Nachbearbeitung braucht man die Bassdrum, die Snare, die Toms und die Becken auf eigenen Spuren.
• Die Gitarren - liefern die diese Effektteppiche von ihren Boards mit? Habt ihr dadrüber schonmal gesprochen, ob die langen Delay- und Hallfahnen wirklich dem Gesamtsound förderlich sind?
• Auf der Ambience-Spur sind noch mehr Instrumente zu hören (Bläser) - gibt es davon keine Einzelspuren?

Wenn ich Dich richtig verstanden habe, steht euch für den Stream-Mix ein X32 zur Verfügung - das wäre jetzt nochmal der nächste Schritt, darauf einen vernünftigen Mix zu erstellen - das geht in der DAW natürlich wie oben zu hören etwas leichter von der Hand.
Dafür müsstest Du aber mal echte X32-Files zur Verfügung stellen, also die Monospuren als WAV in 24 Bit.

 

[paulbala]

Also eins ist klar: man kann aus diesen Spuren mehr machen als Du in Deinem Mix realisiert hast.

Anhang anzeigen 1017750

Mir stellen sich bei Deinen "Rohfiles" einige Fragen:

• Warum sind die Spuren als MP3 exportiert? Das ist nicht das, was Dein X32 aufgenommen hat und nicht ideal für eine Nachbearbeitung.
• Warum sind die Drums in einer Stereospur zusammengefasst? Gibt das E-Drum nicht mehr her? Für eine vernünftige Nachbearbeitung braucht man die Bassdrum, die Snare, die Toms und die Becken auf eigenen Spuren.
• Die Gitarren - liefern die diese Effektteppiche von ihren Boards mit? Habt ihr dadrüber schonmal gesprochen, ob die langen Delay- und Hallfahnen wirklich dem Gesamtsound förderlich sind?
• Auf der Ambience-Spur sind noch mehr Instrumente zu hören (Bläser) - gibt es davon keine Einzelspuren?

Wenn ich Dich richtig verstanden habe, steht euch für den Stream-Mix ein X32 zur Verfügung - das wäre jetzt nochmal der nächste Schritt, darauf einen vernünftigen Mix zu erstellen - das geht in der DAW natürlich wie oben zu hören etwas leichter von der Hand.
Dafür müsstest Du aber mal echte X32-Files zur Verfügung stellen, also die Monospuren als WAV in 24 Bit.

Hi!

- X32 war mit Cubase verbunden - Cubase hat sich die Signale aus der X-Live Card geholt.
- die Edrums konnten wir nicht separat routen (aktuell haben wir ein anderes Modul, das geht nun)
- auf der Ambience-Spur hört man Bläser, die aber normalerweise nicht spielen durften

 

[Mfk0815]

Und Cubase zeichnet in mp3 auf? Kann ich nicht glauben. Und ich denke damit kann man auch WAV Dateien aus den Stems extrahieren.

Wenn da eine X-Live Karte frühstückt, dann würde ich immer eine SD Karte verwenden um die Eingänge roh mit zuschneiden. Alleine schon als Absicherung. Da kann man auch Marker setzen um später vielleicht nur einen Teil der Aufnahme zu extrahieren.

 

[paulbala]

Und Cubase zeichnet in mp3 auf? Kann ich nicht glauben. Und ich denke damit kann man auch WAV Dateien aus den Stems extrahieren.

Wenn da eine X-Live Karte frühstückt, dann würde ich immer eine SD Karte verwenden um die Eingänge roh mit zuschneiden. Alleine schon als Absicherung. Da kann man auch Marker setzen um später vielleicht nur einen Teil der Aufnahme zu extrahieren.

Cubase zeichnet in WAV auf - musste aber alles in Mp3 Konvertieren da die Datei anscheinend zu groß war.

Hätte es vielleicht mit einem Link von WeTransfer machen sollen..

Beitrag automatisch zusammengefügt: Gestern um 08:40

Also eins ist klar: man kann aus diesen Spuren mehr machen als Du in Deinem Mix realisiert hast.

Anhang anzeigen 1017750

Mir stellen sich bei Deinen "Rohfiles" einige Fragen:

• Warum sind die Spuren als MP3 exportiert? Das ist nicht das, was Dein X32 aufgenommen hat und nicht ideal für eine Nachbearbeitung.
• Warum sind die Drums in einer Stereospur zusammengefasst? Gibt das E-Drum nicht mehr her? Für eine vernünftige Nachbearbeitung braucht man die Bassdrum, die Snare, die Toms und die Becken auf eigenen Spuren.
• Die Gitarren - liefern die diese Effektteppiche von ihren Boards mit? Habt ihr dadrüber schonmal gesprochen, ob die langen Delay- und Hallfahnen wirklich dem Gesamtsound förderlich sind?
• Auf der Ambience-Spur sind noch mehr Instrumente zu hören (Bläser) - gibt es davon keine Einzelspuren?

Wenn ich Dich richtig verstanden habe, steht euch für den Stream-Mix ein X32 zur Verfügung - das wäre jetzt nochmal der nächste Schritt, darauf einen vernünftigen Mix zu erstellen - das geht in der DAW natürlich wie oben zu hören etwas leichter von der Hand.
Dafür müsstest Du aber mal echte X32-Files zur Verfügung stellen, also die Monospuren als WAV in 24 Bit.

wie hast du es geschafft die Stimmen so weit nach vorne zu bringen? Das ist mir nicht gelungen hehe

 

[OSDrum]

wie hast du es geschafft die Stimmen so weit nach vorne zu bringen? Das ist mir nicht gelungen hehe

Das Prinzip ist immer, die Frequenzbereiche und den Raum in der Stereobasis für die Stimmen frei zu machen. Dazu wurden z.B. die Gitarren großzügig beschnitten im Freqenzbereich unten und bei den für die Vocals wichtigen Bereichen:

Dazu wurden die Gitarren ganz auf L und R gepanned, damit die Mitte für die Vocals frei bleibt.

Auch das Klavier wurde entsprechend gefiltert (und klingt auch gleich nicht mehr so künstlich steril):

Die Drums habe ich durch einen Kompressor/Tape-Simulator geschickt:

Dazu kam noch etwas Entschärfung der fiesen Becken mit einem Tool namens "Soften" - das ist wohl ein dynamischer EQ/Kompressor.

Der Bass ging durch eine Röhrenstufe mit Amp-Simulation:

Die Vocals wurden individuell etwas entzerrt (eine Stimme klang z.B. deutlich heller) - dann dezent um die Mitte herum im Panorama verteilt. Alle Stimmen gingen durch ein UAD 1176 Plugin:

Die Vocals und etwas weniger auch das Piano bekamen einen schönen Lexicon-Hall:

Im Masterweg war dann noch ein Limiter und ein Mastering-Tool im M/S-Modus, das auf mittlere Intensität für Classic Music eingestellt war:

Die ganzen schönen bunten Bilder nützen Dir natürlich nichts, weil sie so im X32 nicht existieren - aber die EQs z.B. kann man dort genauso abbilden und Lexicon-Hall gibt's dort auch. Einen Kompressor ähnlich dem 1176 glaube ich auch, aber es tut auch genauso der kanaleigene im X32. Nur für dieses Mastering-Plugin bei mir gibt es glaube ich keine richtige Entsprechung im X32 - vielleicht der Sonic Maximizer (ein Multibandkompressor).

Wie schon oben gesagt: wenn Du möchtest, dass jemand mit einem X32 eine Szene für den möglichen Mixdown erstellt, solltest Du die originalen Wavefiles bereitstellen.