suche Steirische Harmonika, um nachts mit Kopfhörer zu üben

[cyberfuzzy]

Hallo,

ich suche eine Steirische Harmonika, mit der ich auch spät in der Nacht lautlos (also mit Kopfhörer) üben kann, ohne die Nachbarn zu belästigen.

Hat jemand Erfahrung mit dem Roland FR-18 D als Steirische Harmonika? Ich habe dieses sog. "V-Accordion" mal kurz in einem Harmonikageschäft getestet und war nicht wirklich begeistert. Das Spielgefühl, der Sound und vor allem die fehlende vierte Reihe haben mich nicht überzeugt. Gibt es zu dem Roland FR-18 D noch alternativen? Es soll aber ohne Stimmzungen sein.

Ich habe auch die LIMEX Midische und die Kärntnerland ELECTRA ausprobiert. Aber die kosten beide ca. 4600 Euro. Diesen Preis finde ich nicht mal annähernd angemessen.

Grüße
Cyberfuzzy

 

[geobur]

Hallo Cyberfuzzy,
ich habe zwar nicht das Problem mit Nachbarn, die ich belästigen könnte, jedoch habe ich in der Vergangenheit mit Rücksicht auf meine Familie auch schon manchmal lautlos geübt.
Dies ist mit meiner Strasser-de-Luxe möglich, weil diese eine Midi-Vollausstattung hat. An das Soundmodul (ein älteres GM-Modell, das ich sehr günstig erstanden habe) schließe ich dann Kopfhörer an und damit bleiben meinen Mitmenschen die Qualen meiner Übungsversuche erspart. Natürlich ist das nur ein Behelf, da das Gerät keine Balgdynamik hat und auch nicht unbedingt die besten Sounds liefert. Aber zum Üben der Griffe reicht es schon.
Vielleicht hast Du ja die Möglichkeit, auch in Deine Harmonika Midi einbauen zu lassen und Dir ein günstiges Soundmodul zu kaufen?!
Gruß
Wilhelm

 

[cyberfuzzy]

Hallo Wilhelm,

vielen Dank für deine Antwort. Wie kannst du mit deiner Strasser-de-Luxe lautlos spielen? Hat die keine Stimmzungen?

Ein Midi in meine vorhandene Harmonika möchte ich eigentlich nicht einbauen lassen. Wenn ich damit dann lautlos üben möchte, dann müsste man ja zusätzlich noch die Stimmzungen lahm legen oder ausbauen.

Ich hatte aber heute noch einmal die Möglichkeit das Roland FR-18 D auszuprobieren. Der Sound war dieses Mal etwas besser, da lässt sich wohl viel einstellen. An das Spielgefühl kann man sich vermutlich auch gewöhnen. Dann würden wohl nur noch die vierte Reihe und der X-Bass fehlen. Ich glaube ich werde es mal mit dieser Quetschn versuchen. Wenn ich ein bisschen Erfahrung damit habe, werde ich hier wieder davon berichten.

Grüße
Cyberfuzzy

 

[geobur]

Hallo Cyberfuzzy,

Im Prinzip hast Du recht. Meine Stimmzungen sind natürlich noch drin und auch nicht auf irgendeine Art lahmgelegt.

Meine Midianlage ist aber so empfindlich, dass ich beim Midi-Spiel den Balg sozusagen geschlossen halten kann und nur den Druck bei geschlossenem Balg verstärken muss, um auf Druck zu spielen. Lass ich den Druck raus, habe ich die Zug-Funktion. Insofern kommt keine Luft an die Stimmzungen und ich spiele für andere unhörbar; für mich hörbar mit Kopfhörer übers Soundmodul.
Der Nachteil hierbei ist natürlich, dass ich hiermit die Balgdynamik nicht üben kann.

Auf Deinen Erfahrungsbericht von der Roland FR-18 D bin ich mal gespannt.

Gruß
Wilhelm

 

[Schabernakk]

Hallöle,

die Fa. Gwerder baut auch digitale Instrumente: http://www.schwyzerorgeln.ch/steirisch.html

Das ist jetzt preislich vermutlich auch eher uninteressant, aber als weitere Informationsqulle möglicherweise gar nicht schlecht.

Klanglich finde ich die dortigen Beispiele jedoch allesamt... hmmmm, .... blutleer?

Wenn zwischen dem Roland FR18 und den übrigen Roland "V-Accordions" Parallelen bestehen, dann ist am Sound durch die vielfältigen Einstellungen extrem viel "richtig" und "falsch" zu machen. Im Userthread im Subforum "Chromatische..." steht da schon jede Menge zu drin. Auch die Programmierung eigener Sets (?) brachte für den ein oder anderen erst Zufriedenheit... Die vierte Reihe ersetzt dir das freilich nicht.

Grüße
Schabernakk

 

[Smarti1956]

Hallo Leute, kann man denn , wenn man eine herkömmliche Steirische Harmonika, mit Gleichtönen u.s.w spielt, mühelos auf eine FR18 D spielen?
Wie ist das mit der Bassanordnung. Ich sehe da 3 Reihen?
Möchte auch gerne mit Kopfhörer üben, wegen der Nachbarschaft.
Habe die Gwerder in Betracht gezogen. Kein guter Klang, und teuer .Die Midische von Strasser oder Kärntnerland, kann ich mir nicht leisten.
Grüße Smarti1956

 

[Be-3]

Hallo Leute, kann man denn , wenn man eine herkömmliche Steirische Harmonika, mit Gleichtönen u.s.w spielt, mühelos auf eine FR18 D spielen?

Radio Eriwan meint: "Im Prinzip, ja".
Aaaaber: nicht ohne vorher entsprechende Umstellungen zu machen und ein paar Unbequemlichkeiten zu akzeptieren.

Der Reihe nach:

Erst einmal: Willkommen im Forum.

Das Roland FR-18 diatonic ist ein elektronisches Knopfakkordeon, ganz pauschal ausgedrückt.
Du hast die Möglichkeit, Diskant- und Baßknöpfe frei zu belegen, und zwar jeweils getrennt für Zug und Druck.
Es wäre also ohne weiteres möglich, daraus im Diskant ein dreireihiges chromatisches Knopfakkordeon zu machen, wenn man die Knöpfe entsprechend belegt (es ist ja nicht verboten, auf Zug und Druck den gleichen Ton einzustellen .

So gesehen kannst Du auch Deine gewünschte Steirische Belegung programmieren (mit Gleichton, kein Problem...).
Ausgeliefert wird so etwas aber nicht, das ist wohl für den Weltmarkt zu exotisch.
Bei Roland gibt es auch die deutsche Bedienunsanleitung zum Download. Im Anhang ab Seite 54 sind die voreingestellten "Tabulaturen" (Knopfbelegungen).
Da ist die letzte Tabulatur (Nummer 12) ist schon fast wie auf einer dreireihigen Steirischen (in C/F/B, aber die Tonart ließe sich ja frei wählen), zumindest wäre das eine gute Ausgangsbasis für Deine persönliche Belegung.

Beschränkungen:
Auch, wenn man die Knöpfe nach Belieben belegen kann, ist man mechanisch natürlich an das gebunden, was vorhanden ist. Es müssen nicht alle Knöpfe belegt sein (bei einer Zweireihigen wäre z. B. die dritte Reihe ohne Funktion), aber man kann natürlich die prinzipielle Knopfanzahl und -anordnung nicht ändern.

Im Diskant bedeutet das: Du hast maximal drei Reihen (klar). Die erste und dritte Reihe haben maximal 12 Knöpfe und die zweite Reihe hat maximal 13 Knöpfe.

Im Baß gibt es eine "rechteckige Anordnung" von 3x6 Knöpfen.

Wie ist das mit der Bassanordnung. Ich sehe da 3 Reihen?

Das FR-18 diatonic ist keinem real existierenden Instrument nachempfunden, sondern eher eine generische Box mit frei belegbaren Knöpfen. Wenn Du sie als Steirische verwenden willst, wirst Du von den drei Reihen im Baß nur zwei brauchen. Das ist ja kein Problem. Das Problem besteht eher in der Anordnung und Anzahl der Knöpfe, da könnte es eng werden, denn bei Steirischen sind die beiden Reihen ja erstens gegeneinander versetzt und zweitens wirst Du wahrscheinlich mehr als 6 Knöpfe pro Reihe brauchen, da mußt Du Dich eventuell beschränken.

Wenn Du mit diesen Einschränkungen leben kannst (!!!), wäre das FR-18 diatonic eine Möglichkeit.

Viele Grüße
Torsten

 

[cyberfuzzy]

Hallo Torsten,

vielen Dank für deine sehr ausführliche Antwort

Ich habe mir inzwischen ein Roland FR-18 D bestellt. Das ist zwar auch schon angekommen, nur hatte ich bis jetzt leider noch keine Zeit es auszuprobieren. Ich werde aber bald darüber berichten, wie es sich als Steirische Harmonika spielen lässt.

Grüße
Cyberfuzzy

 

[Be-3]

Hallo Cyberfuzzy,

ja, berichte mal über Deine Erfahrungen.
Wenn es Probleme mit dem Erstellen Deines gewünschten Knopf-Layouts mit dem "tablature editor" geben sollte, hilft Dir vielleicht folgender Thread.
Falls nicht, einfach nachfragen.

Viele Spaß
Torsten

 

[Smarti1956]

Hallo Tosten,
Danke für die ausführliche Beschreibung.
Wenn ich das richtig verstehe, ist die Diskant Belegung nicht das Problem, aber beim Bass gibt es Einschränkungen.
Hat mir schon ein wenig weitergeholfen geholfen.
Ich werde weiterhin in diesem Forum schauen und bin gespannt auf den Bericht von Cyperfuzzy.
mal sehen, ob er zufrieden ist.
Die Deutsche Bedienungsanleitung habe ich mir schon runtergeladen.
Bei Ebay gibt es auch ein Extra Buch mit Griffschrift für dieses Instrument.

Also Danke nochmal und bis später mal wieder

musikalische Grüße von Smari1956

 

[Be-3]

Wenn ich das richtig verstehe, ist die Diskant Belegung nicht das Problem, aber beim Bass gibt es Einschränkungen.

Genau. Im Baß hapert es halt an den eventuell zu wenigen Knöpfen und der "nicht-versetzten" Anordnung der Reihen, die ja bei Steirischen so nicht üblich ist.
Das FR-18d ist eben mehr an Club-Harmonikas/Wiener Modellen usw. orientiert.

Bei Ebay gibt es auch ein Extra Buch mit Griffschrift für dieses Instrument.

Das ist eine interessanten Aussage, vor allem weil Griffschrift ja keine Noten (im Sinne von Tonhöhen), sondern nur die zu drückenden Knöpfe darstellt - und die Knopfbelegung ist beim FR-18d ja variabel. Da würde ich mich nicht an einem speziellen Buch orientieren, sondern an dem Instrument, das man emulieren möchte/gewöhnt ist/lernen will.

Viele Grüße
Torsten

 

[Smarti1956]

Halo nochmal,
Dass mit den Bassknöpfen ist nicht das Problem. Eine 3 reihige Steirische hat auch nur 6 Bassknöpfe für die Begleitung.
Was ist eigentlich mit den Patsches / z.B Oberkrainer Sound , die Roland anbietet extra per USb Stick zusätzlich zu laden. Wo bekomt man die her.
Muss man diese bei Roland kaufen?

LG
Smartie1956

 

[Be-3]

Was ist eigentlich mit den Patsches / z.B Oberkrainer Sound , die Roland anbietet extra per USb Stick zusätzlich zu laden. Wo bekomt man die her.
Muss man diese bei Roland kaufen?

Die "Oberkrainer-Erweiterung" hört auf den schönen Namen VA-SE01, wird in Form eines USB-Sticks geliefert und kostet ca. 16 EUR.
Du kannst sie im Musikladen Deines Vertrauens kaufen oder online bestellen, nur komischerweise nicht bei Thomann, die haben wohl nur VA-SE03 (Orchestersounds) im Programm.

Viele Grüße
Torsten

 

[Smarti1956]

Hallo,
habe mir das FR 18 auch bestellt. Bin mal gespannt.
Melde mich wieder.

Schönen Abend noch
Smati1956

 

[Smarti1956]

Hallo Thorsten,
Das Roland FR 18D ist heute gekommen.

Versuch nun seit Stunden, den Klang für Harmonika zu finden . und die Tabulatur 12

Kannst Du mir vielleicht weiter helfen?

Nach Bedienungsanleitung funkt. es nicht.


Gruss Smarti

 

[Smarti1956]

Mittlerweile habe mich einigermaßen durchgekämpft.
Die Oberkrainer Erweiterung ist noch nicht angekommen.

mfg
smarti1956

 

[Be-3]

Hallo smarti1956,

ich hatte in den letzten Wochen extrem wenig Zeit, so daß ich Deine Anfrage erst jetzt gesehen habe.
Aber Du hast Dich ja durchgebissen, und weil ich ausschließlich akustische Handzuginstrumente besitze (Elektronik habe ich anderweitig mehr als genug), hätte ich auch nur die Anleitung im "Trockenkurs" konsultieren können.
Was die steirische Knopfbelegung (tablature) betrifft, hat cyberfuzzy in seinem ausführlichen Bericht: Roland FR-18 D als Steirische Harmonika dankenswerterweise sogar seine selbst erstellte Knopfbelegungs-Datei zur Verfügung gestellt.

Viele Grüße
Torsten