Acoustic Snare mit warmen Klang und unaufdringlich > SONOR Force 3003 ?

[Johnny Guitar W]

Ich komme von der E.Drum Fraktion und möchte mein Set gerne mit einer Akustischen Snare erweitern.
Nun hätte ich gerne eine Snare mit einem warmen Klangcharakter , weil es musikalisch in den Jazzbereich gehen soll und gerade
dort viel von den Triggern einer E.Snare verschluckt oder gar nicht erst wieder gegeben wird. ( spiele ein ATV Set )
Nun hatte ich von der Sonor Force 3003 gelesen, das diese die Tribute erfüllen soll, heißt , warmer Klang und nicht aufdringlich , also eher dezent .
Oder gibt es da noch andere Modelle die in Frage kommen würden ?
Ich danke.

 

[MS-SPO]

warmer Klang und nicht aufdringlich , also eher dezent .

Ich halte das als Produktbeschreibung für eine Trommel, hier Snare, für eher irreführend. Ausschlaggebender für den Klang sind eher:

• Felle (Eigenklang)
• Stimmung der Felle (Charakter)
• Spielbesteck (s.u.)
• Schlagtechniken (s.u.)
• auf den Fellen aufgebrachte Dämpfungsmittel (s.u.)
• ggf. Durchmesser und Höhe des Trommelzylinders (Resonanzen der inneren Luftsäule)
• Kesselmaterial eher untergeordnet

Felle: Hält man das noch nicht aufgezogene Fell so, dass man es hören kann, wenn man es anschnippt: Das Spektrum bleibt auf der Trommel mehr oder weniger hörbar. Deshalb flogen bei mir die Standard-Remos herunter und Aquarians drauf ... klingen mir besser.

Stimmung: Insbesondere in Resonanz klingt jede Trommel in Richtung scheppernders Metall. Führte dieser Autor einmal mit einer Billigtrommel life vor: https://www.amazon.de/Drum-Tuning-Weg-zum-Traumsound .. ist auch Mitglied hier.

Spielbesteck: Ein schwerer Knüppel klingt anders als ein leichter (Jazz-Stick), als ein Bündel, als Reisig, als Stahlbesen, als Kunststoffbesen. Ausschlaggebend sind da Kontakt dauer, Kontaktart, Übertragungsgeschehen usw. zwischen Fell und Schlagbesteck. (siehe mein Profilbild)

Schlagtechnik: Ganz entscheidend. An der E-Drum muss man in erster Linie den Trigger auslösen. Am Akustik-Set gibt es viel mehr Möglichkeit zwischen Krafttraining (sah mal ein Fell mit der Einbuchtung aus den ersten 2 cm eines Sticks) und sanftem Streicheln,

Dämpfungsmittel: Allseits beliebt sind Klebestreifen oder aufgeklebte Tempos u.Ä. Die verändern in erster Linie das Abklingen und in Grenzen auch den Sound. Auch ein Geschirrhandtuch oder alte LPs ... aber sieh und hör selbst:


View: https://www.youtube.com/watch?v=Z2sNT273bFc
(nun das komplette Video)

Er vergleicht auch irgendwo Snares miteinander ...

Innere Luftsäule: Tja, Physik. All diese Schwingungen sind inenrhalb möglich mit ihren Eigenfrequenzen:

• entlang der Zylinderachse (von "oben" nach "unten" und zurück)
• quer (also entlang aller Kreisdurchmesser)
• wechselwirkend mit Fellmoden (siehe schwingende Membran)
• usw.

Auch die Wechselwirkung mit dem umgebenden Raum spielt eine Rolle. Mehr verbunden mit der Trommelposition (in oder neben einer Raummode), durch Laufzeiteffekte usw. Ist halt ein komplex verkoppeltes System ...

Kesselmaterial: Holz, Metall, Holzart, Legierung usw. spielen sicher ein bisschen eine Rolle. DA aber die Wände für die schwingende innere Luftsäule eher Wellenknoten darstellen, gibt es da eher wenig Austausch. Eher schon dadurch, dass man durch Anschlagen eine torsionsartige umlaufende Welle des Trommelmantels hinbekommt, die dann natürlich die Knoten geometrisch und zeitlich verschiebt. Also eher ein unbedeutender Effekt.

Bedeutender ist auch hier wieder das Anschnippen (Pulsanregung). Wie oben beim Fell beschrieben antwortet dann der Kessel mit seinem Eigenklangspektrum ... und das geht dann in das o.g. Wechselspiel klanglich mit ein.

Mein Fazit: Mache Dich von solchen Produktversprechungen zu Kesseln frei ... wichtiger sind Verarbeitung (unbeschädigte Grate) und Haltbarkeit (der Schrauben). Und da tut's auch der kleine Euro.

 

[Johnny Guitar W]

Vielen Dank für deine Ausführungen & Erklärungen , meine E.Snare war mal eine Akustik 14" Mapex ( Holz )
die würde ich jetzt wieder zurück rüsten wollen, welcher Teppich und welche Felle wären ratenswert um meinem Ziel etwas näher zukommen ? Ich danke...

 

[MS-SPO]

mit einem warmen Klangcharakter

Ich kann mit Temperaturmessungen leider kein akustisches Erlebnis verbinden …

Als Physiker oder Nachrichtentechniker könnte ich mich fragen, was denn das sein soll, ein „warmer Diracstoß“? (Idealisierte Stick-Aktion)

DAS bringt Antworten:

• Diracpuls regt ALLE vorhandenen schwingfähigen Systeme an
• die wichtigsten hier sind also Felle und inneres Luftvolumen
• es wird also um die Abstimmung von beiden Fellen iZm Höhe und Durchmesser des Zylinders gehen (dh Trommelgeometrie, nicht Hersteller, wäre eine wichtige Variable)

Und da sind wir genau beim erwähnten Buch von @nils1 …

In Kurzform geht es um die 3 Fälle:

• Fall 0: Startfrequenz des unteren Resofells
• f vom Schlagfell kleiner
• gleich (Tendenz metallisch)
• größer als vom Reso

zurück rüsten wollen, welcher Teppich und welche Felle wären ratenswert um meinem Ziel etwas näher zukommen ?

Für den ersten Schuss, es wird mehrere Durchläufe geben, ist das eher wenig kriegsentscheidend. Wenn Du den alten Teppich noch hast, starte mit dem. Das Durchstimmen beider Felle und hinhörendes Beobachten werden Dir die richtigen individuellen Ansatzpunkte geben.

Nicht vergessen: Die Sticks selber und Dein Schlag spielen eine gehörige Rolle. (ändert als modifizierter Diracpuls das gesamte Klanggeschehen)

Ein Beispiel. Hatte noch eine „billige“ Sonor Snare aus der Anfangszeit mit Werksfellen, nicht-glattem (!) Schlagfell. War interessant als Kickdrum „Ersatz“ und nun für Jazzbesen. Alles eine Frage der Fellstimmungen.

Der Billigbesen war nicht schön: irgendwie ölartig geschmiert und kratzig. Ist der Vic Firth Legacy darauf besser (angeblich dafür gemacht)? Jein …

Also, Snare erneut durchgestimmt, mit jenen beiden Besen plus einem aus dicken Kunststoffsträngen probeweise bespielt. Ergebnis für gefundene Abstimmung:

• der mit Kunststoff bleibt kratzig (zu dicke Stränge, müsste Enden verrunden)
• der Billigbesen klingt für mich unangenehmer als der Legacy
• die Snare, OHNE Teppich liefert nun mit dem Legacy alle 6 Geräusche, wie sie Ed Thigpen beschreibt, von Tick bis Swishhh, von leise bis recht laut

Es kommt also darauf an … und man kann es vorher nicht wissen …

 

[nils1]

• Felle (Eigenklang)
• Stimmung der Felle (Charakter)
• Spielbesteck (s.u.)
• Schlagtechniken (s.u.)
• auf den Fellen aufgebrachte Dämpfungsmittel (s.u.)
• ggf. Durchmesser und Höhe des Trommelzylinders (Resonanzen der inneren Luftsäule)
• Kesselmaterial eher untergeordnet

In der Tat. Mehrere Dinge sollte man dazu wissen:
- Der Kessel nimmt zwar am Schwingungsgeschehen teil, strahlt selbst aber praktisch keinen Schall ab.
- die wichtigste Eigenschaft des Kessels ist seine Masse (Gesamtgewicht mit Metallteilen). Je schwerer er ist, desto stärker wird der Attackanteil im Klang beton, je leichter, desto mehr der Ausklang (respektive der Ton). Das hat mit dem Impulsübertragungsgesetz zu tun. Je schwerer die Trommel, desto mehr reflektiert diese die Bewegungsenergie des Sticks.
- das sog. Timbre des Kessels, das einen kleinen, aber merklichen, Anteil am Gesamtklang hat, beruht auf den Absorptionseigenschaften des Materials. Er wandelt in Form innerer Reibung Schwingungsenergie in Wärme um. Für welche Frequenzen dies wie stark geschieht, macht das Timbre aus.

Innere Luftsäule: Tja, Physik. All diese Schwingungen sind inenrhalb möglich mit ihren Eigenfrequenzen:

• entlang der Zylinderachse (von "oben" nach "unten" und zurück)
• quer (also entlang aller Kreisdurchmesser)
• wechselwirkend mit Fellmoden (siehe schwingende Membran)
• usw.

Die meisten Frequenzen der Fellschwingungen haben zu große Wellenlängen, als dass sie sich im Kessel ungehindert ausbreiten oder gar stehende Wellen bilden könnten. Eine typische Snarestimmung liegt bei +/-200Hz Grundfrequenz mit der Wellenlänge von rund 1,72m. Die Luftsäule ist vorwiegend für die Kopplung zwischen den beiden Fellen verantwortlich und natürlich für ein paar Gramm schwingende Masse.

DAS bringt Antworten:

• Diracpuls regt ALLE vorhandenen schwingfähigen Systeme an
• die wichtigsten hier sind also Felle und inneres Luftvolumen
• es wird also um die Abstimmung von beiden Fellen iZm Höhe und Durchmesser des Zylinders gehen (dh Trommelgeometrie, nicht Hersteller, wäre eine wichtige Variable)

Auch wenn man den Schlag eines Sticks auf ein Fell näherungsweise als Diracpuls betrachten kann, enthält dieser zwar per Definition alle Frequenzen, er kann aber trotzdem auf dem Fell nicht alle Frequenzen anregen, auch nicht alle Töne der Obertonreihe der Kreismembran. Wenn man die Entstehung der Obertonreihe auf der Kreismembran betrachtet, sieht man für jeden einzelnen Oberton eine geometrische Figur, die sog. Chladni'schen Figuren (nach dem Physiker Chladni), die aus sog Knotenlinien und Schwingungsbäuchen bestehen. Für den jeweiligen Oberton bewegen sich die Kontenlinien nicht. Trifft der Stick nun auf eine solche Knotenlinie, kann der zugehörige Oberon nicht angeregt werden. Nun gibt es diagonale und konzentrische Knotenlinien. Die diagonalen schneiden sich alle in der Mitte des Fells, daher klingt die Trommel obertonärmer, wenn sie dort angespielt wird, im Gegensatz zum obertonreichen Klang, wenn man das Fell weiter zum Rand hin anspielt.
Das keines der Felle wegen der genannten Kopplung mit seiner Eigenschwingung schwingen kann, entsteht durch diesen Schwingungszusammenhang der Felle die sog. Hüllkurve und das Obertonspektrum. Der (Dirac)Impuls stört das schwingende System und dieses gibt aufgrund seiner gekoppelten Oszillatoren und der schwingenden Massen die Systemantwort. Die Veränderung der tonalen Verhältnisse (man stimmt die Felle anders) bewirkt eine Veränderung der Systemantwort (=Gesamtklang)

 

[ThaInsane88]

Ohne studiert zu haben kann man auch einfach zusammenfassen: Das passende Fell zu finden - selbst annährungsweise - hinsichtlich der von dir gewünschten Eigenschaften, ist schwer, da deine Definition von warm durchaus eine andere sein kann, als unsere.

Wenn du einen bestimmten Klang im Ohr hast, würde ich empfehlen, den passenden Schlagzeuger auf Youtube zu suchen und die entsprechende Fellkombination zu eruieren. Damit kommst du deinem Wunschsound auf direkte Art und Weise am nächsten. Immer natürlich mit dem Wissen im Hinterkopf, dass der Sound einer Produktion häufig nichts mit dem akustischen Klang des Instruments zu tun hat und man sich anhand der Aufnahmen nur die Richtung weisen lassen kann - mehr nicht. Der Rest ist dann Stimmung.

 

[trommla]

Deinen Stil solltest du, die bisher genannten Tipps im Hinterkopf, mit nahezu jeder Snare in Standardmaßen bedienen können. Bei vielen Drummern scheitert das eher an der fehlenden Übung, den Snaresound zu formen, und die Industrie nutzt das durch vollmundige Soundversprechen gerne aus.

Ich habe beispielsweise eine klanglich extrem "durchsetzungsstarke", also knallige Stahlsnare vom Gebrauchtmarkt, aus Neugier mit einem Naturfell ausgestattet, das Ergebnis war eine völlig andere Snare, die ich gerne für akustischen Jazz verwende.

Sag uns doch mal, welches Budget du hast, und in welcher Region du zuhause bist (sollte es zufällig München und Umland sein, helfe ich gerne beim Stimmen).

 

[Johnny Guitar W]

Ohne studiert zu haben kann man auch einfach zusammenfassen: Das passende Fell zu finden - selbst annährungsweise - hinsichtlich der von dir gewünschten Eigenschaften, ist schwer, da deine Definition von warm durchaus eine andere sein kann, als unsere.

Wenn du einen bestimmten Klang im Ohr hast, würde ich empfehlen, den passenden Schlagzeuger auf Youtube zu suchen und die entsprechende Fellkombination zu eruieren. Damit kommst du deinem Wunschsound auf direkte Art und Weise am nächsten. Immer natürlich mit dem Wissen im Hinterkopf, dass der Sound einer Produktion häufig nichts mit dem akustischen Klang des Instruments zu tun hat und man sich anhand der Aufnahmen nur die Richtung weisen lassen kann - mehr nicht. Der Rest ist dann Stimmung.

Der Snaresound vom Schlagzeuger vom Oscar Peterson Trio vom Album Night Train .. der schwebt mir vor .. und ist schon einige Zeit her.

 

[Johnny Guitar W]

Deinen Stil solltest du, die bisher genannten Tipps im Hinterkopf, mit nahezu jeder Snare in Standardmaßen bedienen können. Bei vielen Drummern scheitert das eher an der fehlenden Übung, den Snaresound zu formen, und die Industrie nutzt das durch vollmundige Soundversprechen gerne aus.

Ich habe beispielsweise eine klanglich extrem "durchsetzungsstarke", also knallige Stahlsnare vom Gebrauchtmarkt, aus Neugier mit einem Naturfell ausgestattet, das Ergebnis war eine völlig andere Snare, die ich gerne für akustischen Jazz verwende.

Sag uns doch mal, welches Budget du hast, und in welcher Region du zuhause bist (sollte es zufällig München und Umland sein, helfe ich gerne beim Stimmen).

Vielen Dank - das mit der Stimmhilfe wird nicht ganz einfach, wohne zw. HH und Dänemark , also fast um die Ecke.
Ich habe eine umgerüstete Akustik Mapex ( Foto ) und möchte die wieder zurück rüsten - allerdings habe ich noch keine Felle , keinen Teppich und die Halterung f.d. Teppich fehlt . Stellt sich die Frage, ob eine Umrüstung lohnt.

 

[WilliamBasie]

...Ich habe eine umgerüstete Akustik Mapex ( Foto ) und möchte die wieder zurück rüsten - allerdings habe ich noch keine Felle , keinen Teppich und die Halterung f.d. Teppich fehlt . Stellt sich die Frage, ob eine Umrüstung lohnt...

lohnt nicht wirklich, außerdem hast Du dann keine "elektrische" Snare mehr, falls bebraucht/gewünscht.

Für Deinen Bedarf kannst Du wirklich fast jede gebrauchte Snare am Markt nehmen, die gefällt - den Rest machen Felle und Stimmung. Ich (sehr persönlich) halte das für die preiswertere Variante.


Außerdem... Night Train wurde 1962 aufgenommen, mit den Mittel der damaligen Möglichkeiten, dann saß auch noch Ed Thigpen am Set, der einen relativ unverwechselbaren Stil spielt und für den jeweiligen Raum stimmt wie ein Gott.

 

[Johnny Guitar W]

lohnt nicht wirklich, außerdem hast Du dann keine "elektrische" Snare mehr, falls bebraucht/gewünscht.

Für Deinen Bedarf kannst Du wirklich fast jede gebrauchte Snare am Markt nehmen, die gefällt - den Rest machen Felle und Stimmung. Ich (sehr persönlich) halte das für die preiswertere Variante.


Außerdem... Night Train wurde 1962 aufgenommen, mit den Mittel der damaligen Möglichkeiten, dann saß auch noch Ed Thigpen am Set, der einen relativ unverwechselbaren Stil spielt und für den jeweiligen Raum stimmt wie ein Gott.

ähm ja ,das stimmt natürlich...ich hab da ein Angebot für eine Sonor Force 3003 für gut 100,- € , wäre das für den
Einstieg ausreichend - plus dann natürlich neuer Felle und evtl. Teppich und dann hab ich noch ein weiteres Angebot einer Piccolo mit einem Teppich von Noble & Cooley für einen ähnlichen Kurs. Aber dann hab ich ja in Sachen Drummer wie Ed Thigpen kein so schlechten Geschmack.

​

 

[trommla]

Die Sonor Force 3003 würde ich - sehr subjektiv empfunden - nicht nehmen, obwohl ich mWn nie auf einer spielte.
Einerseits habe ich in den günstigeren Preisklassen noch keine Kit-Snare von Sonor gespielt, an der mehr als nur der Name wirklich gut klang. Andererseits finde ich die dort verbaute Abhebung als eher "mühsam". Da ich als Jazzer häufig an- und abspanne, muss eine Abhebung für mich wirklich tadellos funktionieren, ein Eindruck, den ich bei diesem Strainer nie hatte.

Über die Piccolo müsste man mehr wissen, die Teppichmarke sagt nicht wirklich viel aus.

 

[trommla]

Ein schönes Fell für jazzige Snares finde ich übrigens das Remo Skyntone. Recht offen (ist ziemlich dünn!) und dabei warm, mit Naturfellen nachempfunder Textur aber auch super zum Wischen mit Besen.

 

[Johnny Guitar W]

also was ich ja mal wirklich anmerken muss, hier geht es angenehm sachlich zu.
Da habe ich schon ganz andere Foren erlebt.
Danke !

 

[Johnny Guitar W]

Die Sonor Force 3003 würde ich - sehr subjektiv empfunden - nicht nehmen, obwohl ich mWn nie auf einer spielte.
Einerseits habe ich in den günstigeren Preisklassen noch keine Kit-Snare von Sonor gespielt, an der mehr als nur der Name wirklich gut klang. Andererseits finde ich die dort verbaute Abhebung als eher "mühsam". Da ich als Jazzer häufig an- und abspanne, muss eine Abhebung für mich wirklich tadellos funktionieren, ein Eindruck, den ich bei diesem Strainer nie hatte.

Über die Piccolo müsste man mehr wissen, die Teppichmarke sagt nicht wirklich viel aus.

die Piccolo ist eine Basswood Classic 14 x 3,5 10 Spannschrauben - mit Noble & Cooley CAM-Action ( was immer das ist )

 

[WilliamBasie]

grundsätzlich ist gegen eine Piccolo nichts zu sagen, ich finde sie spricht aber viel direkter an, das kann bei einem Stimmanfänger Probleme machen, besonders dann, wenn sie auch noch "warm" klingen soll.

 

[ThaInsane88]

Das Skyntone dürfte passen. Dazu n dünneres Resofell (Hazy 200 vll) und den Teppich nur dann tauschen, wenn der vorhandene nicht passt.

Was die Piccolo betrifft: Basswood Classic... ist das ne Magnum Snare - in dem Zusammenhang finde ich nämlich nur das!? Und die Cam Action dürfte der Snareteppich sein, nach dem was ich so ergooglet habe.

Was Schlagzeugkessel aus Linde angeht - bevor ich die upgrade würde ich schauen, ob alles noch in Ordnung ist. Linde ist ein recht weiches Holz und da könnten die Gratungen nicht so toll sein. Außerdem auf ner Arbeitsplatte mal schauen, ob die Gratungen auch plan sind. Am besten mit einer Taschenlampe von der Innenseite anstrahlen und außen checken, ob gleichmäßig Licht durch kommt oder sogar gar keins. Wenn da alles i.O. ist, kannst du die Snare verwenden. Wenn nicht, nicht. Das Problem ist aber, dass auch hier die Abhebung - wenn es ist, wie ich vermute - recht billig ist. Also eher schwergängig.