Tru Tuner - Erlösung für Stimmanfänger und Profis?

[timbo0286]

Hallo Liebe Board Gemeinde,

Konnte bisher nichts um Board darüber finden (Falls doch schon vorhanden bitte Bescheid geben).
Bin gerade beim Youtube Stöbern auf folgendes gestoßen:


Was haltet ihr davon? Ich persönlich finde, dass die Idee gut ist. Das würde einiges erleichtern zumal man damit (aufgrund der einfachen Anwendung) auch eher anfängt, mal mit verschiedenen Stimmungen zu experimentieren.

Diskussion erwünscht

LIebe Grüße
Timbo

 

[Haensi]

Wenn ich jeden Tag fünf Drumsets stimmen müsste, ok meinetwegen. Ansonsten, halte ich das für Geldverschwendung ($75 ~ 55 €)

Mir reichen zum Stimmen zwei bzw. 4 Werkzeuge: zwei Stimmschlüssel und zwei Ohren.

 

[Lucas K]

Ja, umgerechnet sind das 55€. Wahrscheinlich wird es wie üblich einfach 1:1 umgewandelt, wie das mittlerweile üblich ist. Wird hier höchstwahrscheinlich 75€ kosten.

Da ist man mit einem Stimmschlüsselbit besser aufgehoben, wenn man viele Felle wechseln muss. Und mit einer Tension Watch hat man auch mehr Sicherheiten, die kosten heutzutage auch nichtmehr so viel.

 

[Calaway65]

Da ist man mit einem Stimmschlüsselbit besser aufgehoben, wenn man viele Felle wechseln muss.

In welcher Hinsicht? Dieses Ding dürfte die Dauer eines Fellwechsels wohl um etliche % verkürzen. Dafür ist es aber trotzdem ein bisschen teuer.

Und mit einer Tension Watch hat man auch mehr Sicherheiten, die kosten heutzutage auch nichtmehr so viel.

Die günstigste Tension Watch liegt auch bei ca. 75€ (wenn ich mich recht erinnere) und Sicherheit hat damit nur wirklich nicht. Gerade bei niedrigen Fellspannungen, versagt eine Tension Watch auf ganzer Linie.

 

[timbo0286]

Naja! der Vorteil den ich dabei sehe ist das gleichzeitig - gleichmäßige anziehen der Stimmschrauben. Wie bei jedem Hilfsmittel kann dies hier weder den Wunschsound noch eine 100% gleichmäßige Stimmung erzeugen. Jedoch wird man mit einer solchen Lösung näher dran sein, als mit jedem anderen Hilfsmittel. Feintuning wie gehabt. Je mehr Schrauben gleichzeitig angezogen werden, desto gleichmäßiger wird die Stimmung sein. Hier werden alle Stimmschrauben gleichmäßig und gleichzeitig angezogen. Besser kann man es theoretisch gar nicht machen.

Und speziell wenn man das ganze Drumset neu befellt, ist das natürlich ne riesen Hilfe.

Nichts desto trotz entscheiden die Ohren am Ende. Ne große Hilfe ist es meiner Meinung nach trotzdem.

 

[Haensi]

Da ist aber ein entscheidender Denkfehler drin: gleich angezogene Stimmschrauben, heisst halt noch lange nicht, dass die Fellspannung auch gleich ist.

Wirkliche Zeitersparnis sehe ich auch nicht wirklich. Warum?
Die Schrauben müssen ja im Gewinde greifen, also muss ich sie von Hand wenigstens die ersten Gewindegänge anschrauben. Da kann ich sie auch gleich handfest weiterdrehen.
Den Rest macht eh der (besser die zwei) Stimmschlüssel.

Ich hab neulich ein Drumset neu foliert. Dazu muss ja bekanntermassen die ganze Kesselhardware weg.
Mit zwei Stimmschlüssel (gleichmässige gegenüberliegende Spannung bzw in dem Fall Entspannung) ging das ganz fix.

Du kannst es dir ja kaufen, wenn du denkst es wäre sinnvoll. Mir wäre es das Geld nicht wert.

 

[Saihttam91]

Schöne Idee, dass da niemand früher draufgekommen ist. Finde es bietet eine gute Basis für das weitere Feintuning nach einem Fellwechsel. Kann ich wohl eher nicht brauchen, aber Leuten, die viel Touren oder mehrere Sets haben kann der Tru Tuner schon sehr helfen.

 

[Lucas K]

Da ist aber ein entscheidender Denkfehler drin: gleich angezogene Stimmschrauben, heisst halt noch lange nicht, dass die Fellspannung auch gleich ist.

Theoretisch schon. Es geht hier ja nicht nach Drehmoment, sondern nach Umdrehungen, so sind alle Schrauben gleich tief im Böckchen.

Wirkliche Zeitersparnis sehe ich auch nicht wirklich. Warum?
Die Schrauben müssen ja im Gewinde greifen, also muss ich sie von Hand wenigstens die ersten Gewindegänge anschrauben. Da kann ich sie auch gleich handfest weiterdrehen.
Den Rest macht eh der (besser die zwei) Stimmschlüssel.

Das sehe ich genau so. Bevor ich mich mit einem Haufen Stimmschlüsseln und einer Schablone herumplage, nehme ich lieber zwei Stimmschlüssel oder einen Akkuschrauber mit entsprechendem Bit und Drehmomentregler. Das geht um einiges schneller.

 

[Calaway65]

Wirkliche Zeitersparnis sehe ich auch nicht wirklich. Warum?
Die Schrauben müssen ja im Gewinde greifen, also muss ich sie von Hand wenigstens die ersten Gewindegänge anschrauben.

Musste der gute Mann Video doch auch nicht.

Und die Zeitersparniss lässte wohl schlecht wegdiskutieren, wenn ich 10 Schrauben gleichzeitig drehen kann, bin ich nun mal 5 mal so schnell, wie bei nur 2 Schrauben gleichzeitig.

 

[Haensi]

Ihr tut gerade so, als müsstet ihr täglich bei 10 Sets die komplette Befellung wechseln.

Da macht das dann vielleicht Sinn.

Wenn ich alle paar Monate mal zwei Felle wechsel, ist mir persönlich egal ob dass in 5 oder 10 oder 20 Minuten vonstatten geht.


Hätte man es nicht überall gelesen, wüsste man spätestens jetzt, dass wieder NAMM Show ist.
Wie jedes Jahr gibt es wieder allerlei Gimmick (siehe auch Booty Shaker).
Und die Musikmesse steht auch schon vor der Tür.

 

[hrawth]

Taschenrechner nehmen einem das Kopfrechnen ab, man wird blöder.
Wikipedia nimmt einem das eigene Recherchieren ab, man wird blöder.
Tru Tuner nimmt einem das Vorstimmen ab, man...

Nee, mal ernsthaft: Ich finde die Zeitersparnis nicht schlecht, aber der ganze Aufwand, den ich mit dem korrekten Aufsetzen der 8-10 Stimmschlüssel hätte - die ja auch beim Abnehmen des alten Fells bloß nicht runterfallen dürfen - und das Nicht-Zentrieren sowie das entfallende Vorstimmen würden mir das ganze Ereignis verderben. Ich liebe den Prozess "Fellwechsel" und möchte ihn komplett selbst von vorn bis hinten durchackern. Je besser das Endergebnis, desto stolzer kann ich auf meine Stimmfortschritte sein und ich fühle mich meiner Trommel und ihren Eigenheiten irgendwie näher. Und wenn das jetzt komisch/gefühlsduselig/nach Fetisch klingt, dann ist das eben so.

Gruß
André

 

[GieselaBSE]

Das ist ja geil, die Ideen werden echt immer besser!!
Aber mal ehrlich, das System kränkelt an nur einer etwas längeren/kürzeren Schraube.
Und wollt Ihr wirklich Geld dafür ausgeben, daß ein Fellwechsel 2Minuten schneller geht?

Nachstimmen müsst Ihr doch eh nach der ersten Probe, da hilft einem das Teil auch nicht, da macht es doch Sinn, sich mal etwas mit dem Thema Stimmen zu befassen.

Die einzig sinnvolle Investition zum Thema stimmen ist in meinen Augen immer noch dieses Buch:
http://www.amazon.de/Drum-Tuning-Traumsound-CD-Erl%C3%A4uterungen-Klangbeispiele/dp/3937841598

 

[Calaway65]

Ihr tut gerade so, als müsstet ihr täglich bei 10 Sets die komplette Befellung wechseln.

Da macht das dann vielleicht Sinn.

Wenn ich alle paar Monate mal zwei Felle wechsel, ist mir persönlich egal ob dass in 5 oder 10 oder 20 Minuten vonstatten geht.

Das kommt wohl auch ein wenig auf die Person drauf an. Wenn sich deine Fellwechsel tatsächlich auf "alle paar Monate mal zwei Felle" beschränkt, ist dieses Teil wohl für dich sinnlos.

Wenn man, wie ich z.B. immer alle Felle auf einmal wechselt, ist man froh über jede Minute, die man weniger braucht. Schließlich will man ja eigentlich viel lieber spielen.

 

[timbo0286]

Meine Meinung:
Wie bei jeder StimmHILFE wird einem auch "der Gerät" hier das Stimmen nach Gehör nicht abhnehmen. Es kann weder den individuellen Wunschsound alleine herstellen, noch von allein die perfekte Stimmung für den Kessel erreichen. Wie bei jeder Stimmhilfe wird es auch hierbei notwendig sein, den guten alten Stimmschlüssel im Nachhinein anzusetzen und das Feintuning auf gewohnte alte Weise durchzuführen. Aber: von allen Stimmhilfen die es so gibt, scheint mir diese am sinnvollsten.
Durch das parallele Drehen der Stimmschrauben ist die Wahrscheinlichkeit, dass Fell möglichst gleichmäßig und in sich rein zu (stimmen) / Spannen relativ groß. Das endgültige Stimmen würde so letztendlich auch viel weniger Zeit brauchen.
Man wird selbst mit 2 Stimmschlüsseln nicht in der Lage sein, das Fell so gleichmäßig wie mit dem Tru Tuner hier zu spannen. Zumindest nicht auf anhieb. Daher halte ich zumindest neben den anderen Möglichkeiten (Drehmoment Schlüssel, Tension Watch, etc) diese Idee als die durchdachteste.

Ob es für einen in Frage kommt liegt ja letztendlich auch an der persönlichen Vorliebe, der Erfahrung und der Bereitschaft eine neue Technik auszuprobieren.

Letztendlich hat keiner von uns so ein Gerät bisher getestet und keiner kann was dazu sagen. Ich wäre gerne dazu Bereit, wenn der Tru Tuner verfügbar ist, ein ausführliches Review zu erstellen. Vielleicht bekommt man sowas über das Board ja zur Verfügung gestellt

@hrawth: Bei Wikipedia stimme ich dir voll zu, beim Taschenrechner kommt es aber hauptsächlich darauf an, den richtigen Lösungsweg vorzugeben. Da dieser meiner Meinung nach in der Mathematik das wichtigste ist, macht der Taschenrechner uns meiner Meinung nach nicht dumm. Er spuckt nur die Ergebnisse aus, die ohne Taschenrechner entweder nie zum Vorschein kommen oder aber erst in 100000 Jahren. VIele Aufgaben wären ohne Taschenrechner nicht rechenbar und da es diese Aufgaben dann vermutlich nicht gäbe, hat er uns vielleicht sogar ein bisschen schlauer gemacht.

Gruß
Timbo

 

[nils1]

Aber mal ehrlich, das System kränkelt an nur einer etwas längeren/kürzeren Schraube.

!!!

Ich würde mal im Wettbewerb gegen das Teil antreten, mal sehen, wie groß der erreichbare Zeitgewinn unter Berücksichtigung der notwendigen Korrekturen dann noch ist.

 

[timbo0286]

nils: du stehst hier außer Konkurrenz. Es kann ja nicht jeder einen Nils haben

Machen wir uns nichts vor. Die Zielgruppe besteht natürlich aus den Drummern, die eine StimmHILFE in Anspruch nehmen. Jemand der es perfekt beherrscht wird auch keine Hilfe brauchen in egal welcher Form.
Ich sehe zumindest technisch gesehen keine Nachteile gegenüber den sonst erhältlichen StimmHILFEN. eher im Gegenteil. Beim vorstimmen nach Drehmoment spielen Faktoren wie leichtgängigkeit der Schrauben und unterschiede der einzelnen SChrauben Spannungen eine wesentliche Rolle. Bei der Tension Watch hat man häufig Probleme bei zu niedrigen Spannungen. Zudem muss man sehr darauf achten welchen Abstand man zum SPannreifen hält. Preislich wird es sich ja vermutlich im Mittelfeld zwischen Drehmomentschlüssel und Tension Watch ansiedeln.
ALso für Leute die sich für eine StimmHILFE interessieren ein durchaus überlegenswertes Tool.

 

[PattiF]

... das sehe ich auch so!

den größten Nachteil den ich bei dem Ding sehe ist dass das Fell nicht zentriert werden kann, und man hoffen muss das die Ausgangsposition gut ist und beim anziehen wirklich nichts verrutscht.
Ich bin auch der Meinung dass das Ding vielleicht nützlich für diejenigen ist, die auf ner Tour zig mal den kompletten Fellsatz wechseln müssen

 

[nils1]

Eine reine Schnellschraubhilfe scheint mir für die allermeisten Situationen überflüssig zu sein.

Unter Berücksichtigung der erforderlichen Genauigkeit, die man für ein gutes Ergebnis braucht, sind die besten Stimmhilfen solche elektronischer Art, die per Spektralanalyse die dominante Frequenz bestimmen und diese anzeigen.
Sowas gibt es z.B. als Kompaktgerät namens Tunebot oder als App namens Idrumtune. Auch diese haben Grenzen, erlauben aber gerade bei wenige trainiertem Gehör eine gute Genauigkeit - man muss lediglich wissen, wo man hin will.

 

[Haensi]

Danke Nils, das war genau das Stichwort: trainiertes Gehör.

Vor allem deshalb bin ich kein grosser Fan von Stimmhilfen, weil das wichtigste Stimmgerät jeder jederzeit mit dabei hat: zwei Ohren. Und die sollte man auch schulen.

Traurige Tatsache ist, dass es da (im wahrsten Sinne des Wortes) bei vielen schon krankt. Viele können nicht mehr richtig hören.

Sicher muss man kein absolutes Gehör haben, aber ob bei der Stimmschraube am Fell der Ton zu hoch oder zu tief ist, sollte man schon hören können.
Da haben viele aber echte Schwierigkeiten.

Und da sind wir beim eigentlichen Kern: wenn das Gehör nicht so gebildet ist, dass man sowas hört, haben Hilfsmittel letztendlich auch nicht sehr viel Sinn.

 

[Calaway65]

Unter Berücksichtigung der erforderlichen Genauigkeit, die man für ein gutes Ergebnis braucht, sind die besten Stimmhilfen solche elektronischer Art, die per Spektralanalyse die dominante Frequenz bestimmen und diese anzeigen.

Diese kommen in der Reihenfolge allerdings NACH dem True Tuner.

Ich weiß ja nicht wie ihr das so macht, aber wenn ich ein neues Fell aufziehe, bring ich es erstmal auf eine Grundspannung, sorge dann dafür, dass es in sich halbwegs stimmig ist, bring es dann in etwa auf die gewünschte Tonhöhe und dann kommt das Feintuning. Schritt 1-3 werden alle vom True Tuner zu einem Schritt zusammengefasst (oder sagen wir mal können). Feintuning kann man damit natürlich nicht, dass hat aber auch keiner behauptet.
Wer beim Feintuning dann noch Hilfe braucht, kann dann zu Drum Bot o.Ä. greifen, bei den ersten drei Schritten hilfte einem ein Drum Bot aber eher wenig.