Roland FA-06/07/08

[specialplant]

Wieso das denn?... Beim Integra-7 kann man doch "ganze" 4 von diesen 12 SRX-Erweiterungen auf einmal laden... Beim FA maximal zwei. Beim Integra-7 sind alle Erweiterungen im Gerät gespeichert, können nur nicht alle sofort gleichzeitig genutzt werden. Beim FA können 2 Erweiterungen von extern reingeladen werden.

Roland hat seine SRX-Sounds immer sehr kontrolliert verfügbar gemacht, lange ausschließlich als teure Expansion-Boards mit Ausnahme von hauptsächlich Sounds vom SRX09 World, von denen einige in die Soundpalette der Arrangersparte übernommen wurden.
Mit dem Fantom G wurde dann eine Auswahl in die Werkssounds übernommen (höchstens 128MB von den insgesamt über 750MB [16bit] aller SRX-Waveforms).
Wenn Du so willst, war dann der Integra der Wendepunkt, aber ich würde nicht sagen, dass mit den SRX-Sounds beim Integra freigebig umgegangen wurde, sondern dass man sie für die 1499€ mitgekauft hat. Kein überhöhter Preis, aber auch nicht geschenkt. Und auch beim Integra hat man sie nicht flexibel verfügbar mit der sonstigen Soundpalette vermischt, sondern als Expansions mit beschränktem Zugriff gestaltet.
Beim FA dagegen hat man eine Workstation mit Tastatur und Sequencer für 999€; wenn Roland hier die SRX-Boards zum kostenlosen Download anbietet, ist das m.E.schon eine bemerkenswerte Neuerung und anders als beim Integra zu bewerten.

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Wurde ja auch schon von Roland Verantwortlichen mehrfach gesagt, dass das kommt. Und wenn die SRX SOunds den anderen 10 Jahre voraus sind, dann sind sie sicherlich immer noch 10 Jahre statt 20 Jahre veraltet
.

Die Rechnung stimmt nicht, viele Boards, z.B. Strings und Brass, wurden erst 2001-2005 neu gesampelt. Vielleicht informierst Du Dich mal genauer über die Boards, anstatt ohne tieferes Wissen darüber solche Vermutungen zu äußern. Nur einige der Boards greifen auf Samples aus den 90er Jahren zurück. Du kannst die Boards abwerten wie Du willst, finde erst mal bessere Sounds in HARDWARE-Synthesizern. Ich habe gerade wieder SRX-Sounds mit Libraries für das MoXF-Flash vergleichen können und habe mir meine Meinung gebildet. Der Vergleich mit Software-Libraries, deren Niveau Du wahrscheinlich gewohnt bist, hilft nicht besonders, wenn man sich zwischen Krome, MoXF, FA etc.entscheiden will. Und ob die SN-A-Sounds alle wirklich besser als SrX sind- ich bin nicht der einzige, der das anders empfindet (siehe z.B.Posts von FantomXS).

 

[Michael Burman]

Ok, der Integra-7 ist 500 € teurer als FA-06, hat keine Tastatur, keinen Sequencer und keine Sampler-Funktion wie beim FA-06 eingebaut. Dafür kann er 4 statt 2 Expansions laden. Gibt es noch etwas, was den Preisunterschied von 500 € rechtfertigt, außer dass der Integra schon etwas länger verfügbar ist (-> zeitliche Preisdifferenzierung). Die zeitliche Preisdifferenzierung trifft übrigens auch auf die Expansions zu. Und mal ehrlich, das Klangbeispiel von oben gibt einen abgedroschenen 90er Sound wieder mit dem Roland-Rompler-Plastik-Stempel drauf. Aber gut, warten wir erst mal ab, bis alle Expansions verfügbar sind und hören dann nochmal rein.

 

[specialplant]

Das heute auf AXIAL neu erschienene erste Expansion-Paket EXP-01 habe ich gerade mit der Waveform-Liste der SRX 08 (und SRX 05) abgeglichen. Es ist keine Kombination der beiden Boards, sondern nur eine Teilmenge des SRX-08 allein. Alle im EXP-01 enthaltenen Waveforms sind im SRX-08 vorhanden, das SRX-08 hat darüber hinaus 121 Waveforms mehr, die im EXP-01 nicht vorkommen. Vom SRX-05 ist somit gar nichts im EXP-01 enthalten (es sei denn, es wären Waveforms doppelt auf SRX-05 und -08, was eine Ausnahme wäre).
Leider zerschlägt sich damit die Hoffnung, dass die neuen Expansion-Pakete mehrere SRX-Boards zusammenfassen könnten.

 

[Melodyshine]

Aha ok, hatte in einem anderen Forum gelesen, dass Sounds vom SRX-08 und SRX-05 enthalten sind, dann war das wohl falsch.

Aber theoretisch wär es ja immer noch machbar/denkbar, dass Roland die Möglichkeit noch nachliefert, mehrere SRX-Boards zu benutzen. Aber ist natürlich nicht wahrscheinlich.

 

[specialplant]

Und mal ehrlich, das Klangbeispiel von oben gibt einen abgedroschenen 90er Sound wieder mit dem Roland-Rompler-Plastik-Stempel drauf. Aber gut, warten wir erst mal ab, bis alle Expansions verfügbar sind und hören dann nochmal rein.

Ich weiß nicht, auf welches Klangbeispiel Du Dich beziehst. Falls es das SRX 06 ist, stammen die Samples ja aus den 90er Jahren. Beim SRX 10 Brass stammen die Samples von 2004, da höre ich jedenfalls nichts von Plastik und 90er Jahren, im Gegensatz zum Plastik bei den Yamaha-FrenchHorns.

 

[Michael Burman]

Ich habe mich auf dieses Klangbeispiel bezogen:

Hier ist übrigens schon was für FA auf Axial http://axial.roland.com/articles/exp-01-dance-trax-collection/

 

[osc]

Schon irgendwie lustig, dass hier seitenweise über die SRX-Boards geredet wird und nicht über die neueren SN Sounds. Daneben hat der FA auch noch eine ganz normale Soundsammlung, die hier völlig vergessen wird.
Man könnte den Thread in "Roland schafft sich ab - warum mein Fantom XR der Beste ist!" umbennenen. ;-)

 

[specialplant]

Schon irgendwie lustig, dass hier seitenweise über die SRX-Boards geredet wird und nicht über die neueren SN Sounds. Daneben hat der FA auch noch eine ganz normale Soundsammlung, die hier völlig vergessen wird.
Man könnte den Thread in "Roland schafft sich ab - warum mein Fantom XR der Beste ist!" umbennenen. ;-)

Ist doch klar, warum: weil die Expansions noch das Fragezeichen beim FA sind. Bei den SN-Sounds ist doch schon klar, welche Auswahl enthalten ist und dass so einiges gekürzt wurde. Ob die XV5080- und SN-S-PCM-Sounds nun Anlass für heiße Diskussionen wären, weiß ich nun wirklich nicht.
"Roland schafft sich ab" ... na ja, es ist nun mal so, dass Roland in den letzten Jahren nicht an seine Stärken früherer Jahre anknüpfen konnte und die SN-Sounds nicht unbedingt der Quantensprung zu den neueren SRX-Samples sind, von einigen netten Behaviour-Modeling-Features abgesehen. Ich glaube, am innovativsten fährt man klanglich noch mit Expansions des Kronos.

 

[ribboncontrol]

Schon irgendwie lustig, dass hier seitenweise über die SRX-Boards geredet wird und nicht über die neueren SN Sounds. Daneben hat der FA auch noch eine ganz normale Soundsammlung, die hier völlig vergessen wird.
Man könnte den Thread in "Roland schafft sich ab - warum mein Fantom XR der Beste ist!" umbennenen. ;-)

Wieso Fantom XR? Der taucht hier doch eig. gar nicht auf, ausser das er - falls du darauf hinaus wills - sechs SRX Boards schluckt... bei 128 (256) Speicherplätzen auch eher Albiargument...

 

[Michael Burman]

Alle im EXP-01 enthaltenen Waveforms sind im SRX-08 vorhanden, das SRX-08 hat darüber hinaus 121 Waveforms mehr, die im EXP-01 nicht vorkommen.

Hm... Schon komisch... Denn...

Die SRX Karten sind übrigenz 32 Mb groß. Also 2 Slots ergeben 64 Mb Flash Ram.

Die Bin-Datei der EXP-01 hat gute 32 MB. Möglich wäre, dass auf der EXP-01 die Samples nicht mehr komprimiert sind, weil der FA keinen ensprechenden Decoder-Chip mehr integriert haben könnte.

 

[specialplant]

Wieso Fantom XR? Der taucht hier doch eig. gar nicht auf, ausser das er - falls du darauf hinaus wills - sechs SRX Boards schluckt... bei 128 (256) Speicherplätzen auch eher Albiargument...

Ja, er will natürlich darauf hinaus, dass der Fantom XR die meisten SRX-Boards gleichzeitig verarbeiten kann. Was die Speicherplätze angeht, hat man ja immerhin bei den SRX-Boards den Vorteil, dass deren Preset-Sounds direkt zusätzlich abrufbar sind, wenn man also an den Patches nichts verändern muss, hat man Tausende direkt abrufbar. Im Gegensatz dazu kann man bei Libraries im Motif/MoXF-Flash Voices überhaupt nur dann abrufen, wenn sie auf einem der 384 User-Plätze gespeichert sind.

 

[Michael Burman]

Im Gegensatz dazu kann man bei Libraries im Motif/MoXF-Flash Voices überhaupt nur dann abrufen, wenn sie auf einem der 384 User-Plätze gespeichert sind.

Oder auf einem der ganz vielen Mixing-Voices-Speicherplätze im Song- und Pattern-Mode, nehme ich an.

 

[Melodyshine]

Schade, dass Workstations keinen FX Loop und FX Loop Effekt haben. Dann hätte ich mein E-Gitarrenmultieffektgerät oder sonstiges Effektgerät anschließen können und unproblematisch im Sequencer verwenden, das wär echt toll.

 

[Dr. D]

EXP-01 Dance Trax Collection

Wassn dass jetzt? Will uns Roland nur verwirren oder nur vera..... Neue Nummern, neue Namen, aber um zu wissen welches Board drin steckt muss man die Wellenformen vergleichen? Und dann fehlen auch noch Welche im Vergleich zum original SRX-Board.

Kommen die SRX-Boards etwa doch nicht (trotz aller offiziellen Ankündigungen) 1 zu 1 für den FA? Das wär ja ein interessanter Marketing-Trick. Hoffentlich fehlen bei den weiteren EXP's nicht auch noch haufenweise Waveforms / Sounds. Und dann fehlen am besten noch die Nützlichsten.

Und das Soundcloud-Beispiel für das EXP-01 finde ich persönlich sehr hilfreich. Anhand der Soundqualität weiß ich jetzt, welche Expansion ich auch geschenkt nicht installieren würde.

Ich möchte gern SRX-06 +07 einsetzen. Und wenn noch Platz gewesen wäre SRX-10, 09 +03. Aber auf jeden Fall mit allen Sounds /Waves wie im original. Alles Andere fände ich roland-typisch voll daneben.

 

[Melodyshine]

Das ist in der Tat ein bisschen komisch, weil sie das ja vorher auf der Messe angekündigt haben.
Habe so ein bisschen das Gefühl, dass Roland die Sounds irgendwie ohne Verstand auswählt. Wieso z.B. beim SRX Paket gerade die ersten 349 Sounds übernommen werden und danach nur noch eine Auswahl vom Paket? Wieso nicht von Anfang an eine Auswahl der besten Sounds? Und wieso so viele E-Pianos, Clavinets und Orgeln bei den SN-Akustik Presets anstatt eine relativ große Auswahl an Instrumenten zu haben, ist ja schließlich kein Stage Piano? Vielleicht haben die da wieder einfach die ersten Presets vom Integra übernommen?
Und wozu braucht man z.B. noch die E-Pianos der SRX Pakete wenn man schon mit integra und XV-5050 E-Pianos zugeschüttet wurde?

Es werden noch viele Jahre vergehen bis die ultimative Workstation da ist..
Musikmachen wird dennoch gehen

 

[Dr. D]

Hier mal für Alle, die nur die kurzen Versionen der SRX-Demos kennen mal etwas längere Versionen

SRX-03 Studio




SRX-07 Ultimate Keys



SRX-06 Complete Orchestra (SR-JV80-02)


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Und hier mal was Nettes zur Beruhigung für zwischendurch. Kompletter Song mit einem FA-08 inkl. Gesang.

http://www.youtube.com/watch?v=0mhN7HKpJMM&feature=player_detailpage

 

[Melodyshine]

Hier mal ein Video wie der Stand der Technik 1984 war
Ob das beim Roland Fa alles wirklich so viel besser klingt 30 Jahre später?


Wie ich das sehe, kann man beim Roland Fa bei einer Gesangsaufnahme, die man macht, keinen Reverb + Delay zusammen rauflegen, unabhängig von anderen Aufnahmen wie von einer Gitarre. Das ist beispielsweise bei mir eigentlich standardmäßig drauf. Das ist sehr schade. Ich vermute mal, dass das beim MoXF geht.
Statt nur einer Padspur hätte ich mir mehrere gewünscht und dafür weniger Midispuren. Also in manchen Punkten muss man den Verantwortlichen die Intelligenz absprechen. Es wär zwar bei mehr Padspuren eng geworden bezüglich der Polyphonie nehme ich an, aber schon eine Padspur mehr wär ein großer Vorteil.
So muss man im Mixer des Sequencers allen Audioaufnahmen somit die gleichen Effekte zuweisen und die Samples selber lassen sich nur mit einem TFX Effekt versehen, wobei man sich wohl nicht für jedes Sample einen anderen TFX Effekt aussuchen kann, es gibt im System wohl nur einen einzigen TFX Effekt, den man gleichzeitig haben kann. Man hat im Prinzip nur eine Audiospur! Alleine schon für Gitarre und Stimme braucht man mindestens 2 Spuren statt nur einer, wenn man mal hier mal da Hall und Delay raufgeben will..
Da helfen nur externe Effektgeräte, die man an den Audioinput anschließt, nicht sehr praktisch.

 

[Michael Burman]

Und hier mal was Nettes zur Beruhigung für zwischendurch. Kompletter Song mit einem FA-08 inkl. Gesang.

Leider sieht man im Video nicht den Background-Chor, der hier live mitsingt.
Ansonsten gut gemacht und klingt gut.

Und ich entwickle langsam so etwas wie absolutes Gehör: Der erste Sound hat mich erinnert an "If I Break" by Al Jarreau (1992) und es ist sogar dieselbe Tonart!

Ob das beim Roland Fa alles wirklich so viel besser klingt 30 Jahre später?

Naja, ein bisschen schon.

 

[Dr. D]

Grumpf

Jaaa, der FA klingt bei vielen modernen Sounds besser.

Aber trotzdem erschreckend, wie ein 30 Jahre altes Gerät bei den angespielten Sounds im Prinzip nur "wenig" schlechter klingt.
KURZWEIL halt.

Hoffentlich kommt in diesem Jahrzent noch ein Kurzweil PC4 in meiner Wunschkonfiguration :
1.) Besseres Netzteil (wie beim Artis)
2.) Größeres und besseres Display (wie beim FA) oder besser noch ein Touch-Display wie das vom Korg Krome
3.) Fest integrierter Ribbon-Controller
4.) 8 Pads (wie bei der PC3LE-Serie)
5.) 76ger Version mit gewichteten Tasten (Fatar TP/40L oder TP/100LR)
6.) Größerer Sample-Speicher (entweder wie beim FA mit SD-Card oder noch besser integrierte SSD)
7.) Einfacher, intuitiver aber vollwertiger Sampler

Das wäre dann mal mein Traum-Kurzweil

 

[specialplant]

Wir können es ja nochmal mit einem Korg M1 von 1987 oder SY55 von 1990 vergleichen, ob der Unterschied dann auch gering ist? Kurzweil war ein Phänomen.