Metallica Sound der 80er

[psywaltz]

ich war letzt im musikgeschäft und habe mich in einen recto eingestöpselt, und ich musste fast lachen, weil der sound einfach genauso klang wie die auf der platte.

ich sags mal direkt... hattest du nen Helm auf, war der Amp in nem Klo gestanden?Kein einziges Album klingt nach Recti... auch nicht mit viel Wunschdenken der Rectifraktion.

 

[BJLB]

http://www.youtube.com/watch?v=MygZuzEGg-E

schon leicht nach Recti oder etwa nicht????

 

[Kasper666]

http://www.youtube.com/watch?v=MygZuzEGg-E

schon leicht nach Recti oder etwa nicht????

Nö, finde ich gar nicht.

Und woher weisst Du denn, dass auf der Aufnahme ein Rectifier zu hören ist? Weil sie aus der Zeit stammt, wo es schon Rectifiers gab? Oder weil Hetfield die ab Mitte der 90er live auf der Bühne stehen hatte?

Der Sound auf dem Clip klingt in der Tat nach dem typischen Metallica-Sound zu Justice/Black-Album-Zeiten. Aber selbst wenn auf dem Clip ein "nackter", nicht nachbearbeiteter Rectifier zu hören wäre - was ich mir absolut nicht vorstellen kann - , würde auch das lediglich beweisen, dass … Ja, richtig, Hetfield immer nach Metallica klingt. Sogar mit einem Rectifier ;-)

Mal eben so angespielt kann ein Rectifier für mein Empfinden lediglich genauso ähnlich nach Metallica klingen, wie ein 5150, Engl oder jeder andere Amp mit genug Zerre auch ...

Ich finde es auch immer lustig, wenn es bei den ganzen programmierbaren Amps, egal ob nun POD oder analoger 19"-Vorstufe ein "Metallica"-Preset gibt. Das steht in der Regel doch nur für einen zu stark verzerrten Sound mit zu wenig Mitten - und hat mit keinem auf einer Platte zu hörenden Metallica-Sound irgendwas gemein. Reine Bauernfängerei für Fan-Boys.

Ich halte "den" Metallica-Sound keineswegs für unkopierbar; einige Coverbands kommen da schon dicht ran, in der Regel mit sorgsam über die Jahre zusammengestelltem Equipment, das nicht 1:1 dem (überwiegend nur diffus bekannten) Hefield-Setup entspricht. Aber ein einzelner Amp liefert den Sound von Alben wie "...and Justice" oder dem Black Album "out of the box" definitiv nicht.

 

[the_paul]

Einen typischen Rectifier-Sound höre zumindest ich auf keiner Metallica-Scheibe raus. Auf den früheren Alben inkl. Black-Album schon mal sowieso nicht, denn zu der Zeit gab's noch keine Rectifier - und ein Rectifier klingt auch nicht wie ein getunter Marshall und auch nicht wie ein durch -zig EQs gedrehter Boogie Mk xxx. Aber auch auf Load/Reload/St.Anger/Death Magnetic höre ich keine typischen Recto-Sounds. Geht das jemandem anders?

schwierig. also ich bezweifle auch, dass man mit einem nackten rectifier einen zu 100% authentischen sound hinbekommt. bei den 80iger alben sowieso nicht.

ABER es ist nicht so, als wären rectifier oder zumindest rectifier-ähnliche geräte nicht bei den aufnahmen der alben ab LOAD zum einsatz gekommen. der auf recto-sounds modifizierte triaxis im hetfield rack und der (bzw. die) rackto amps im hammett rack sind mit sicherheit, im gegensatz zu den topteilen samt boxen auf der bühne, keine attrappen und wurden auch für die album-aufnahmen genutzt. zu welchem grad und bei welchem lied ist allerdings reine spekulation.

aber nochmal, wer mit einem rectifier einen 100% metallica sound hinbekommt, glückwunsch, du musst zum ohrenarzt *g*

 

[psywaltz]

also bei Breadfan höre ich eher nen Marshall...aber vielleicht sollte auch ich zum Ohrenarzt.

 

[BJLB]

Ich behaupte auch nicht das man mit einem Recti den Sound 100% hinbekommt. Es ist halt tatsächlich so, dass die Jungs Unmengen an Amps im Studio benutzen und keiner weiß, in welcher Kombi die Amps bei den jeweiligen Songs verkabelt sind.
Einfacher hingegen ist es bei ihrem Live-Setup, aber das war ja nicht die Frage.....
Wie schon gesagt, auf der folgenden Seite bekommst du alle Informationen:
http://www.montyjay.com/jamesamps.html#ride

 

[Kasper666]

Ich zitiere mal aus dem G&B-Interview mit "Nutellica". Die wurden zwar weiter oben eher gedisst, ich allerdings finde, die machen das soundmäßig schon sehr ordentlich und geben im Interview auch ein kompetentes Bild ab:

G&B: Wie sieht's mit Verstärkern aus? Wisst ihr immer genau, was Metallica selbst aktuell spielen?

Das weiß kein Mensch, zumal das, was sie sagen, und das, was dann aus den Boxen kommt, zwei Paar Schuhe sind. Ich möchte jetzt nicht diese Signature-Geschichte entzaubern, aber ich habe den neuen Kirk-Hammett-Signature-Verstärker - er wurde mir von der Firma Randall zur Verfügung gestellt - und kann mir nicht vorstellen, dass Hammett den Amp unmodifiziert spielt. Falls er ihn live überhaupt einsetzt. Er behauptet das natürlich, weil er es aus vertraglichen Gründen natürlich behaupten muss. Auch jeder, der sich einen Rectifier gekauft hat, weil James Hetfield ihn spielt, wird enttäuscht sein, da der Sound nicht identisch ist. Kirk Hammett hat mir mal erzählt, dass er für die Aufnahmen von "St. Anger" insgesamt 18 verschiedene Verstärkermodelle eingesetzt hat.

G&B: Wie löst ihr das Problem?

Wir spielen die GSP-2101-Artist-Version von DigiTech und haben daran solange herumgeschraubt, bis der Sound so ist wie auf den Metallica-Scheiben. Das klingt jetzt mehr nach Album-Sound als alle Signature-Amps oder Mesa/Boogies, die ich je gehört habe.

--

Also, für mich klingt das recht glaubwürdig, vor allem wenn man sieht, welchen (auch finanziellen) Aufwand die Band ansonsten für authentische Gitarren und Backline betreibt. Wenn es da mit Rectifier/Boogie Mk + EQs etc. getan wäre, würden die das sicher so machen, um "noch näher dran" zu sein.

 

[Kasper666]

...noch was:

Hetfield selbst hat übrigens mal in einem Interview gesagt, dass Studio und live für ihn zwei völlig unterschiedliche Ansätze wären und sein Studio-Sound live schlichtweg nicht funktionieren würde.

Insofern eine kniffelige Aufgabe für eine Coverband, denn der Hörer erwartet natürlich, dass es bei denen so klingt wie auf Platte. Während Metallica selbst bekanntlich live nicht gerade wie auf Platte klingen, aber natürlich automatisch nach Metallica ...

 

[MechanimaL]

würde halt allgemein zu nem 80/90er thrash metal amp raten den rest kann man sich in die richtung tweaken mit gainsettings,eq, gitarren, röhrentypen usw. da empfehlen sich dann amps wie jcm800, ada mp1,triaxis etc.

 

[BJLB]

Sorry, aber Nutellica geht mal gar nicht. Soundmäßig ist es auch mehr als daneben....
Wenns um den Live Sound geht:
Hetfield: Diezel VH4 + modifizierter Triaxis + 2:90 Endstufe
Hammett: Randall Signature + Recti und Triaxis + 2:90

klar ist mit so nem billigen Digitalkram bestimmt auch kein Problem
vor allem, wenn man hört "wir haben daran so ran rumgeschraubt, bis es wie auf den Alben ist".
Bisher hatte jedes Album von Metallica einen anderen Gitarrensound
Nutellica spielt lieber keine Röhrenamps, da ihre Fehler mehr zum Vorschein kommen würden

 

[Kasper666]

Wenns um den Live Sound geht:
Hetfield: Diezel VH4 + modifizierter Triaxis + 2:90 Endstufe
Hammett: Randall Signature + Recti und Triaxis + 2:90

Geht es aber nicht, sondern um die Platten. Und da kann ich mir durchaus vorstellen, dass man die "Essenz" aus den dort verwendeten, mit -zig Mikros aufgenommenen, zusammengemischten und massiv nachbearbeiteten Amps eher "modellieren" kann als das man sie aus EINEM EINZIGEN Amp herausholen kann - was ja hier immer wieder behauptet wird.

Nutellica spielt lieber keine Röhrenamps, da ihre Fehler mehr zum Vorschein kommen würden

Wer sagt denn, dass die Fehler machen? Die nehmen's vielleicht einfach mit dem Kopieren von Metallica (live...) ZU genau ;-)

Aber mal im Ernst: Ich bin per se kein Fan von Cover- oder Top-40-Bands, aber ich respektiere zunächst mal jeden Musiker, der auf der Bühne steht. Und wenn man das, so wie Nutellica bei knapp 400 Konzerten in 11 Ländern getan hat, kann man so schlecht doch eigentlich nicht sein, oder? Zumindest im Urteil der meisten Besucher.

Ich habe mal eine andere Metallica-Cover-Band gesehen, die fand ich auch ganz überzeugend. Und auch da hörte man dann neben sich: "Haste gehört? Haste gehört? Da spielt Hammett auf der LP 'nen ganz anderen Ton!" - "Kann auch nicht korrekt klingen, Hammett spielt ganz andere Plektren. Und schwarze Locken hat der Typ auch nicht ..." Die übliche Musiker-Polizei eben.

Da muss man die Kirche auch einfach mal im Dorf lassen... Ich habe fast den Eindruck, die Erwartungshaltung gegenüber solchen Bands ist noch größer als gegenüber dem Original.

 

[Moppo]

Ich habe mal eine andere Metallica-Cover-Band gesehen, die fand ich auch ganz überzeugend. Und auch da hörte man dann neben sich: "Haste gehört? Haste gehört? Da spielt Hammett auf der LP 'nen ganz anderen Ton!" - "Kann auch nicht korrekt klingen, Hammett spielt ganz andere Plektren. Und schwarze Locken hat der Typ auch nicht ..." Die übliche Musiker-Polizei eben.

Kirk Hammet sagt selber er hätte das Solo von Master Of Puppets nie wieder so wie auf der Platte reproduzieren können. Das stört aber anscheinend keinen.

 

[defender19789]

mann braucht sich nur die 1 1/2 years videos ankucken vor allem den studioteil da sieht man wie sie am gitarrensound basteln und es sind ne menge amps und klampfen zu sehen . die haben z.B. 2 4x12 voreinander gestellt und noch ne menge bettdecken und kissen drüber gemacht so haben die den bösen rythmussound hinbekommen. und da sieht man auch wie lange es gedauert hat bis hammet sein einziges vernünftiges gefühlvolles solo einspielt zu unforgiven .da mußte bob rock ihn ganz schön hintreiben . das hat mir gezeigt bei metallica gibs nur einen guten gittaristen und der heißt hetfield

 

[Kasper666]

mann braucht sich nur die 1 1/2 years videos ankucken vor allem den studioteil da sieht man wie sie am gitarrensound basteln und es sind ne menge amps und klampfen zu sehen . die haben z.B. 2 4x12 voreinander gestellt und noch ne menge bettdecken und kissen drüber gemacht so haben die den bösen rythmussound hinbekommen. und da sieht man auch wie lange es gedauert hat bis hammet sein einziges vernünftiges gefühlvolles solo einspielt zu unforgiven .da mußte bob rock ihn ganz schön hintreiben . das hat mir gezeigt bei metallica gibs nur einen guten gittaristen und der heißt hetfield

...die Teile habe ich noch als VHS-Videos - und außer einer Ecke im Studio, wo man mit Decken abgehängte Gitarrenboxen sieht, sieht man... nichts. Man sieht den Bassamp, man sieht das abmikrofonierte Drumkit, nur über die Gitarren erfährt man nichts.

Hammett allein daran zu messen, dass er da in dem Fall noch nicht mit einem komplett ausgearbeiteten Solo im Studio erschienen ist, finde ich auch strange. Und dass sie sich von diesem Bob "Rock" soviel (über fast 15 Jahre...) soviel haben reinreden lassen, war für mich schlicht der Anfang vom Ende der Metallica, wie ich sie in meiner Jugend vergöttert habe... Blöder Poser (also Bob Rock ist gemeint, haha) ;-)

 

[Kingx4one]

Zu Nutallica kann ich nur sagen, das sie das schon verdammpt gut machen. Ich hab sie bisher 3 mal gesehen und fand sie jedesmal überzeugend. Sogar überzeugender und näher an dem bekannten ´Plattensound der alten Alben als es Metallica selbst live sind. Tolle Band, viel Abreit dahinter und alles ganz nette Kerle.
Die Erwartungshaltung an Coverbands ist allgemein höher als die Erwartung an die Originale. Man muss sich nur mal vorstellen, dass da 100 Leute vor der Bühne stehen, die alle die Alben kennen. Aber bei den 100 sind vielleicht 5 dabei, die wissen wie es sich live wirklich anhört (nicht DVD oder sowas). Ist man also nicht nah an den Platten kann man sein Publikum schnell verärgern oder enttäuschen. Ich hab selbst mal ne kurze Zeit in ner Coverband gespielt (Classicrock) und weiß daher wie kritisch ein Dorfpublikum sein kann. Das Nutallica über diesen Punkt bei weitem hinaus sind, ist schon klar, aber trotzdem müssen sie mehr leisten als Metallica wenn es um den Livesound geht.
Also nicht drauf schimpfen sondern lieber mal ein wenig Respekt zeigen. Wenn sie nicht gut wären und nicht näherungsweise identisch, würden sie immer noch in Buxtehude im Jugendraum spielen.
Falls ihr wissen wollt wie die das machen, schreibt denen doch einfach mal ne Mail, die werden nicht so ein Geheimnis daraus machen was sie wie verwenden. Ist zwar jetzt schon ein wenig her das ich sie kennengelernt hab, aber man kann mit denen in ner Kneipe echt gut einen trinken und Spaß haben, soll heißen sie sind recht nett und haben bestimmt nichts gegen einen Erfahrungsaustausch.

Bei Metallica bin ich mir noch nicht mal sicher ob sie selber überhaupt wissen was sie da Equipment verwenden. Man könnte diese Geheimniskrämerei ja auch anders deuten. Bei dem Fuhrpark und den Möglichkeiten könnt ich mir gut vorstellen das die Techniker je nach Bühne und Umgebung andere Sachen nehmen, wovon die Band gar nix merkt. Die haben nur ihre Instrumente, also einen ganz kleinen Teil der Kette in der Hand.

Im Studio werden sie schon etwas mehr davon mitbekommen, aber was der Tech anschließend veranstaltet ist auch wieder so ne Sache. Angeblich schauen sie ja sehr genau hin was wie und wo verändert wird, aber das ist halt auch nur ein angeblich.

Ich denke die beste Methode den alten Plattensoudn hinzubekommen ist es wirklich sich auf seinen Hosenboden zu setzten, nen Modeller zu nehmen und ne Menge Zeit zu investieren.
Mit Signature-Equipment wird das nix.

 

[psywaltz]

Dass man das nicht aus Den Köpfen der Musiker rausbringt. Eins ist sicher. Kauf dir das Originalequipment von xyz und du klingst NICHT wie xyz- ENDE! Das ist eine Marketingsache, fertig und wie man im Falle von Metallica/EMG/ESP sieht oder bei Ibanez mit der JEM funktioniert das auch wunderbar... viele definieren sich über eine Identifikation mit dem Signatureinstrument so mit ihrem "Vorbild" - das trifft definitiv nicht paschal zu, aber diese Aussage hat eine Berechtigung.
Aber was hier so mache über andere Musiker vom Stapel lassen ist wieder einmal bezeichnet. Wahrscheinlich kein einziges Metallica Lied spielen können, aber hier sich das Maul verreißen... und ich bin auch ein bekannter "nicht-Hammett-Möger"!
Auf vielen Nutellica Vids auf Youtube sieht man aber auch Randall und Recti...

 

[higain2]

vieles von dem was ich beitragen wollte wurde schon gesagt ich hätte aber noch 2 seiten, die dir helfen könnten

http://www.donttreadonaustria.at/start.php

http://www.montyjay.com/

 

[Paulnacious P]

Das alles aus einem Amp rauszukriegen, ist sowieso unmöglich, da James selbst gesagt hat, dass er bei ...And Justice for All die Rythmus-Gitarren verdoppelt, wenn nicht sogar verdreifacht hat. Am besten ist es einfach nen Sound hinzubekommen, der einem selbst gut gefällt. Wenn man dann Metallica Stücke spielt, dann wird auch jeder erkennen, dass es Metallica ist. Du wirst auch nie so wie James/ Kirk spielen können, denn sie sind einzigartig. Du kannst von mir aus auch das ganze Equip haben, jedoch fehlt immer etwas: die Spieltechnik. Von daher spiel die Lieder einfach mit DEINEM Sound und DEINEN Settings, dann wird sich das auch gut anhören...

Paul

 

[ImaboboCybrstein]

tut mir leid, dass ich das hier jetzt einfach so reinposte aber ihr seid einfach der passendste thread dafür ...

http://www.youtube.com/watch?v=RnpSjAcj5ek&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=111CL_3DYgc&feature=related

(sonst lacht da kaum jemand drüber hier im board glaube ich)

 

[psywaltz]

ich höre mich nicht lachen!!!!!