Celestion V30 diverse Boxen..

[nightman]

Naja, meine 4 V30 könnten ruhig noch bischen mehr sägen.
Sind aber auch schon 18 Jahre alt und klingen deswegen natürlich weicher als neuere Speaker.

Bei einem bestimmten/gesuchten Sound den man sich vorstellt, sollte man immer die Gesammte Signalkette im Auge haben.
E-Gitarre ist halt nicht nur E-Gitarre sondern auch Amp, Box, Speaker usw.
Jedes Teil der Kette kann den Sound verbiegen, verändern zu Gunsten wie zu Ungunsten.

Darum viel anspielen gehen, am besten eigenen Amp und Gitarre mitnehmen.
Ist mMn zielführend.

 

[Myxin]

So ist es! Und gerade, weil jedes Glied dieser Soundkette - also auch die Speaker - so wichtig ist, sollte man diese nicht vernachlässigen! ; )

Ist aber alles eine Frage des persönlichen Geschmacks!

 

[Bassman_94]

Ich hoffe, ich habe diesen Asekt nicht überlesen:

Wenn dir die Greenbacks gefallen und nen 100 Watter hast, warum kaufste dir denn keine 1960 AX?
Weil ich glaub, wenn die Greenbacks echt munden, ist ein V30 nicht unbedingt die allerbeste Alternative...das ist zwar nichts völlig gegensätzliches, aber schon ein nicht alzu geringer Unterschied ....
Alternativ könntste dir auch Celestion Creambacks kaufen, die haben ne höheren Belastbarkeit (65 Watt) als die grünen und ein sehr ähnliches Klangbild

http://celestion.com/product/123/g12m65_creamback/

 

[elmwood_3100]

Ich hoffe, ich habe diesen Asekt nicht überlesen:

Alternativ könntste dir auch Celestion Creambacks kaufen, die haben ne höheren Belastbarkeit (65 Watt) als die grünen und ein sehr ähnliches Klangbild

http://celestion.com/product/123/g12m65_creamback/

Ja, doch, irgendwie schon, denn der Rostl kam dir um Stunden zuvor ..

Hi,
die kannst du mit 100 Watt belasten:
http://celestion.com/product/123/g12m65_creamback/

 

[Gast231344]

also im Youtube Soundvergleich finde ich die Creambacks etwas zu "verschlossen", die Greenbacks find ich da etwas offener..
müsste es aber sicherlich in einem echten Vergleich hören, statt über Youtube.

an eine 4x12 hab ich auch schon gedacht, einzig die Schlepperei wäre mir zu viel, ich mag die Handlichkeit meiner 2x12

 

[Myxin]

Was spricht denn gegen 2 WGS Invader? Dass es keine Celestions sind?

 

[Gast231344]

jain.. ich bin da grundsätzlich erstmal skeptisch.. auch z.B. gibt es ja von Eminence die V12 oder wie die heißen, 120Watt Versionen der Vintage30 sein sollen.. das ist aber meiner Meinung nach gar nicht der Fall..

Hab mal versucht die Invader im Vergleich mit Greenbacks zu finden, allerdings gibst nur Vergleiche innerhalb der WGS Typen (z.B. Invader gegen Green Beret),
da die Preislich auf gleicher Ebene sind wie die Celestions, würde ich da eher zu Celestion greifen (ich hab da aber keine Liebe zu bestimmten Marken) - werde eh gebraucht kaufen müssen, um da zu sparen

wie gesagt, die WGS Invader, bzw. Dein tip fand ich total gut.. ich versuch noch herauszufinden, ob die wirklich passend wären ..
Weil von den Youtube Sounds her kamen die rüber wie meine aktuellen Speaker - da such ich aber noch nach brauchbaren Vergleichen

Gruß
Oliver

 

[Myxin]

Lies mal hier:

http://www.tube-town.de/ttforum/index.php?topic=16101.0
http://www.tube-town.de/ttforum/index.php?topic=16349.0

Vielleicht hilft dir das etwas weiter.

Die besten Classicrock, Hardrock, Old School Metal Ergebnisse hab ich in einer Kombination aus WGS Invader und Brit Lead bekommen. Der Brit Lead ergänzt den Invader wunderbar mit seinem satten Bassfundament.

Aktuell spiele ich nur noch den ET-100 - der perfekte Allround Speaker. Klingt etwas weniger dunkel wie der normale ET-65, hat also bisschen mehr Höhen und klingt offener.

Zum ET-65 lies mal hier:

http://www.tube-town.de/ttforum/index.php?topic=14465.0

 

[Gast231344]

soooo.... nach ein bissl rumsuchen im Netz hab ich meine Entscheidung so gut wie getroffen...

Hab aber noch ne Frage Technischer Natur - hoffe der ein oder andere kann mir dazu was sagen:

Ich hab mir jetzt mal die Alternativen zu Celestion angeschaut und dabei ist mir eines aufgefallen.
die Angaben über die Frequenzbereiche, die die jeweiligen Speaker wiedergeben (können?) sind ja in Werten
von (Beispiel Celestion) Resonanzwert (Fs) 75, 75-5000Hz angegeben.
Denn beim recherchieren und Lesen von Bewertungen/Einschätzungen diverser Speakertypen ist mir genau das aufgestossen,
das z.B. mein aktueller Speaker (Eminence 1258) Fs=94Hz und entsprechend der Frequenzbereich erst viel später losgeht, als bei den Celestion.

Dann hab ich mir die diversen Typen mal genau nach dem Wert verglichen und dabei gesehen, das die Eminence z.B. GB oder auch die V Serie
nicht so weit nach unten reichen, wie die Celestion.

Ich brauch keinen Bass Speaker, aber genau das, was mir bei meinem Eminence fehlt und ich mit der V30 Box so klasse fand, fehlt bei allen Speakern, die
ich als NICHT-CelestionAlternative angeschaut hab.

Kann mir das jemand bestätigen, das die Werte, wie sie angegeben sind wirklich dafür verantwortlich sind?
Ich möchte da nichts fehleinschätzen.
Wie gesagt, meine Speaker klingen echt klasse, grad im Clean Bereich toll.. und im Chrunch / Leadbereich auch gut, allerdings muten sie bei Chrunch und höherer Zerre
eher Harsch an (vermutlich durch den fehlenden Bass Bereich) - Krazig werden sie nicht, da sie nur bis 4000Hz reichen und schon laaaang eingespielt sind.

Ich würd also behaupten, das was mir vom Gefühl her gefehlt hat, bestätigt sich zumindest bei meinen aktuellen Speakern durch die Werteangaben

Leider hab ich zu den WGS keine Infos finden können um da nochmal genau zu vergleichen.

Normalerweise würd ich auch einfach kaufen und ausprobieren, aber dafür fehlt mir das Geld, was ich übrig haben müsste

bislang verglichen habe ich (rein von den Werten und was man grob via Youtube heraushören kann)
Soundmässig spiel ich eher Chrunch bis Lead - Clean auch (je nach Songstimmung natürlich)

Celestion V30 - hab ich auch schon live getestet und für gut befunden (aktuell mein Favorit)
Eminence 1258 - meine aktuelle Bestückung (gut, aber mir fehlt was - kommt mir insgesamt zu mager vor ab Chrunch aufwärts)
Eminence GB128 - nur über Bewertungen und von den angegebenen Werten ein Vergleich = war meine Hoffnung, nur der angegebene Frequenzbereich zusammen mit
Rezensionen, das er Mittig bis Höhenlastig ist und ihm etwas Bass fehlt - würde meine Vermutung mit den Angaben in den Frequenzwerten bestätigen.
Eminence V12 - gleiches wie GB128
Invader (ob Green Beret oder Invader) - leider keine Vergleichswerte finden können - nur ein direktes Vergleichsvideo auf Youtube, wobei mir der Green Beret aus dem Video durchaus gefallen hat
Celestion G12H30-55 (durch seinen tiefen Resonanzbereich interessant wobei ich mir sehr unsicher bin, ob das nach unten nicht anfängt in der Zerre zu versumpfen = zu wenig Soundbeispiele gefunden)
Celestion Greenback in Soundvergleichen zum V30 für schöner befunden, allerdings zu wenig Leistungsaufnahme

Meine Überlegung ging jetzt dahin, einen meiner Speaker zu lassen und den anderen auszutauschen - nach der ganzen Sucherei bin ich aber wieder beim V30 gelandet

Hab mir jetzt vorgenommen erstmal einen V30 zu kaufen und einzubauen - wenn er das bringt, was ich mir versprech, kommt ein zweiter rein, oder falls ich noch zum Vergleich finde - was Richtung Invader in Kombi mit dem V30.

hoffe ich hab mich nicht zu verwirrend ausgedrückt

Gruß
Olli

 

[ZeroFlash]

Musikuss, danke für das Video mit dem Vegleich. Hab mal die Augen zugemacht und reingehört. Im Blindtest war der Gewinner die Marshall 1960AV, also die, welche ich auch selber spiele

 

[the flix]

Die Frequenzangaben kann man zumindest im Bassbereich eigentlich ignorieren.
Wie sich ein Chassis im Bassbereich verhält, hängt vom Gehäuse ab und lässt sich mit den Thiele-Small-Parametern recht gut beschreiben. Die Resonanzfrequenz (fs) ist dabei nur ein Parameter, der alleine noch recht wenig aussagt. Natürlich ist eine niedrigere Resonanzfrequenz für eine tiefreichende Basswiedergabe hilfreich, aber alleine nicht ausreichend, um eine Aussage treffen zu können.

 

[Gast231344]

HI Flix, ok genau das meinte ich .. Danke Dir für den Hinweis - ich wollte mich nämlich nicht an so einem Parameter festbeissen, wenn der am Ende des Tages gar nichts über die tatsächliche Wiedergabe aussagt.

 

[Myxin]

Also ich kann dazu allgemein Folgendes sagen, meine persönliche Einschätzung:

Eminence Speaker klingen generell anders als Celestions - das sind so gesehen keine richtigen Alternativen. Die sind super verarbeitet, arbeiten zuverlässig und sind auch oft mit viel Power belastbar. Was mich an diesen Speakern stört, ist der etwas "analytische", um nicht zu sagen "sterile" Sound. Ich hab mein Glück bei Eminence gesucht und nicht gefunden, weil ich da das gewisse Etwas einfach vermisst habe.

Bei WGS klingt so gut wie jeder Speaker relativ rund frisch aus dem Karton. Manche muss man noch ein paar Stunden einspielen, andere ändern ihren Sound so gut wie gar nicht - im Gegensatz zu Eminence Speakern, die da echt träge sind und auch mal gut 50 Stunden aufwärts brauchen. Woran das liegt, kann ich nicht sicher sagen, aber ich geh mal davon aus, dass einfach "steifere" Materialien verwendet werden.

Ich für meinen Teil werde jedenfalls nur noch WGS Speaker kaufen. Ich bin sehr froh, dass ich diese Speaker für mich entdeckt und auch auf gut Glück getestet hab. Ich empfehle sie immer wieder gerne weiter, weil sie mich wirklich überzeugt haben! Wenn du Fragen zum Sound diverser WGS Speaker hast, nur zu.

Auf die Zahlen würde ich nicht viel geben, da kocht jeder Hersteller sein eigenes Süppchen. Die sind somit auch nicht untereinander vergleichbar. Nicht mal die Sensitivity Angabe muss immer zutreffend sein, zumal ja auch keinerlei Information darüber gegeben wird, in welchem Frequenzbereich da gemessen wurde.

 

[Gast231344]

Hi Myxin,

ja, der Eminence braucht echt etwas, bis er sich eingespielt hat. Ich hab meine ja schon rund 10 Jahre - mittlerweile sind sie nicht mal mehr steril, wenn ich im Cleanen Bereich bleibe oder im Bluesigen Overdrive, klingt
die Box einfach genial.
Im Chrunchbereich ist sie partiell auch gut, allerdings klingt sie mir in dem Bereich und ab da aufwärts oftmals zu mager.
Grad da war der V30 so present und hat all die Lücken aufgefüllt, die ich "gefühlt" immer wieder bei den Eminence festgestellt hatte.

ich weiß, die Entscheidung kann mir keiner abnehmen.. ich ringe noch mit mir, ob ich WGS Invader ausprobiere

 

[Gast231344]

kleines Update: hab mir jetzt die Tage einen Celestion V30 gebraucht gekauft und hatte gestern Probe..
schon vorher im Wohnzimmertest war für mich klar.. das war der Sound den ich irgendwie immer haben wollte
und laut gespielt ein totales AHA Erlebnis.
Nicht harsch, nicht schrill und nicht zu höhenlastig - vielleicht liegts daran, das der V30 schon gut eingespielt ist

Hab aber festgestellt, das ich die Höhen weiter rausdrehen kann, Bässe konnten auch weiter raus, trotz das noch genügend Bassanteil im Sound bleibt.

Und ich musste den Master im Vergleich zur letzten Probe von 2 Uhr auf ca. 10 - 10:30 Uhr zurück drehen, da ich sonst zu laut war (trotz zurückgedrehtem Gitarrenvolume auf 7-8)

jetzt heißt es sparen und schauen, was als Ergänzung dazu kommt - noch einV30 , oder ein Invader, oder falls ich günstig dran komme, ein Creamback...

 

[Myxin]

Der V30 hat auch so gut wie keine echten Höhen. Das, was ihn so viel Durchsetzungskraft gibt, sind die Hochmitten. Beides wird gerne miteinander verwechselt.
Wenn der Speaker genau das ist, was du willst, gibts daran auch nix auszusetzen. Geschmäcker sind verschieden und das Wichtigste ist ja, dass man sich mit dem eigenen Sound wohl fühlt.

 

[nightman]

Ja ich bin auch absoluter V30 Fan.
Vorallem wenn er alt und gut eingespielt ist, meine 4 V30 sind ca. 18 Jahre alt und wurden immer schön laut gespielt.
Dieses fiese Hochmitte von neueren V30 haben meine nur noch dezent, was sie wirklich im Gesammtbild rund macht.

Stimmt schon richtige Höhen sinds bischen weniger als bei anderen Speaker, aber richtige Höhen sind bei verzerrten Sounds auch eher schädlich als nützlich und tut gerne mal in den Ohren weh.
Klar bei Clean sind Höhen schön und machen den Sound recht perlig, aber da muß man halt wissen wohin die Reise gehen soll.

Aber wie immer >>> alles Geschmacksache und Ansichtssache.

 

[Gast231344]

ich hab den V30 auch echt erstmal genommen, da er günstig war und ich halt mit der Box von meinem Bandkollegen so nen Spaß hatte. Wobei mir meine aktuelle Box im Gesamtsound noch besser gefällt,
Der Sound klingt nicht schrill oder so. Mann was hab ich die Jahre viel Zeug ausprobiert.. hab Verzerrer gebaut und versucht sie anzupassen um diesem Sound quasi näher zu kommen..
dabeil lag das Geheimnis im Speaker

Das mit den Hochmitten versteh ich, ich glaub das ist auch der Grund, das der jetzt so dermaßen Durchsetzungsstark geworden ist (meine Vermutung)
Und erst jetzt kann ich auch nachvollziehen, wenn der ein oder andere schreibt.. nen 100Watt Amp dreht man nicht voll auf - ich konnte das vorher und es hat mir keine Kopfschmerzen bereitet..
Samstag mal ausprobiert und WOW.. geiler Klang, aber tut weh im Schädel.

klaro.. Sound ist Geschmacksache, deshalb gibts ja auch verschiedene Richtungen, damit jeder DEN Ton für sich finden kann