Kaufberatung für PA-Boxen auf kleineren Veranstaltungen

[Frimax]

Hallo liebe PA-Freunde,

ich bräuchte eure Hilfe bei der Entscheidung zwischen Aktiv- und Passivboxen.
Ich mache ab und zu, mit nem Kumpel zusammen, Musik(im DJ bereich) auf 50ten Geburtstagen oder Silberhochzeiten etc. Die Veranstaltungen haben meist so 50-180 Gästen.
Bisher haben wir das Passiv-Soundsystem immer von einem Unternehmen geliehen.

Hier unsere Fragen:

Was wäre da für uns das richtige System und aus was sollte es bestehen?(Budget: 800-900€)
Wie sieht das aus mit den Anlagen, wenn die z.B unbenutzt herum stehen? Verlieren die an Soundqualität oder gehen gar von alleine kaputt?

Danke im voraus für eure Hilfe

 

[HenrySalayne]

Die üblichen Mietgebühren für Equipment liegen bei etwa 2% - 5% des Anschaffungspreises. Falls ihr euch also ein vergleichbares System zulegen wollt, müsst ihr mit dem zwanzig- bis fünzigfachen der Mietkosten rechnen (neu). Gebraucht geht das ganze natürlich etwas günstiger.

Es gibt einen Fragebogen mit dem du dein Anliegen etwas präzisieren kannst:
https://www.musiker-board.de/threads/fragebogen-für-kaufberatung.362304/

Vom Herumstehen sollte Audioequipment nichts passieren (zumindest bei üblicher Lagerung in halbwegs klimatisierten Räumlichkeiten und keinen allzu großen Zeiträumen); auch bei Veranstaltungsfirmen fristet das meiste Equipment Zeit seines Lebens im Lager.

 

[yamaha4711]

Eine halbwegs vernüftige selfpowered Box (z.B. EV ZXL) liegt neu ab 300€ aufwärts pro Stück. Bei 50 Personen ist das noch OK, aber bei über 100 Personen wirds eng und sicherlich fehlt auch ein wenig das Fundament. Ich würde mal locker 500-600€ pro Box ansetzen und dazu noch einen Subwoofer. Das würde dann schon über deinem Budegt liegen. Dazu kommen dann noch Leitungen, Stative, Transportcases usw. Dieser Kleinkram kostet auch noch mal gut und gerne 200€ und mehr.

Zur Feststellung, ob sich eine eigene Anlage lohnt kannst du mal folgendes nachrechnen:
Was kostet die Mietanlage
Wieviel Geld kommt bei einem Event im worst case rein
Wie oft hast du ein Event (im Monat/Quartal/Halbjahr/Jahr)

Dann rechnest du deine Ausgaben und Einnahmen auf deinen geplanten und überschaubaren Amortisationszeitraum (z.B. 3 jahre) hoch und vergleichst diesen Betrag mit deinem Invest für eine eigene Anlage zzgl. Wartung, Reparaturen und Lagerkosten welche sicherlich anfallen.
Wenn hier die eigene Anlage mit all ihren Kosten deutlich unter den Kosten einer Mietanlage liegt, dann lohnt sich die eigene Anlage. Zudem weißt du dann auch wie hoch das Budget sein darf, doch plane hier einen Puffer von 30% der berechneten Summe ein, denn man weiß nie.

 

[Frimax]

Erstmal vielen Dank für die schnellen Antworten,

die EV ZXl 12P wurden uns ebenfalls von einem Fachgeschäft vorgestellt und Live vorgeführt. Der Sub wird dann im nachhinein dazugekauft, denn knapp 200 Leute nur mit (low Buged) Top-Boxen zu beschallen ist bisschen viel verlangt
Bisher hatten wir die Sirus PS 12 ausgeliehen, das neuere Modell wäre Sirus RMX Pro 12 falls dazu wer Erfahrung hätte ?

Das mit der Soundqualität bei langer Standzeit war eher so gemeint, falls die Boxen mal 5-6 jahre unbenutzt rumstehen. Weil bei Aktiv Boxen ja die Elektronik mit eingebaut ist oder ob das kein unterschied zu Passiven macht.

Bei der Entscheidung zwischen Passiv und Aktiv sind wir zum Ergebnis gekommen, dass es eigentlich eher eine persönliche Geschmackssache ist . Denn bei unser "Pro und Kontra Argumenteliste" liegen beide Boxen gleich auf.
Hier freuen wir uns natürlich wenn ihr eure Meinung teilen würdet

zum Mischpult wir legen mit einem Traktor S4 auf

Über mich / uns:

Passivsystem Sirus PS 12

1.) Anwendung

a) Musikart:

[x] DJ- und Playback-Anwendungen
[ ] Sprache
[ ] Verleih
[ ] Livemusik (Band / Orchester)

Stil: Konserve

b) Größe und Location der Veranstaltungen:
Bitte hier die Personenzahl angeben, die aktiv beschallt werden soll - also nicht die Besucher mitrechnen, die eigentlich nur an der Bar stehen und sich unterhalten wollen.

[ ] nur Proberaum, Gigs bis ca. 50 Leute
[x] ...bis ca. 100 Leute
[ ] ...bis ca. 200 Leute
[ ] ...bis ca. 300 Leute
[ ] ...bis ca. 500 Leute
[ ] ...bis ca. ____ Leute...

Übliche Größe der Locations, in m²:

[ ] 50 m²
[ ] 100 m²
[ ] 200 m²
[x] Wechselt von Location zu Location

[ ] genaue Abmessung (falls bekannt): ______

obige Angaben für [x] Indoor oder [x] Outdoor/Zelt.


c) Anzahl und Art der Boxen:

[ ] komplettes Front-System
[x] Mid/High-Speaker
[ ] Subwoofer
[ ] Monitore: Anzahl:____
[ ] komplette PA: Front und Monitore


d) aktiv / passiv
[ ] aktiv
[ ] passiv
[x] egal / was will der von mir?



2.) Budget
erwünscht:_800_____
absolutes Maximum: _1000___



3.) Vorhandenes PA-Equipment (Typenbezeichnung nicht vergessen):
___

[ ] weitere Nutzung erwünscht.
[ ] Verkauf, eine Option, um das Budget aufzustocken



4.) Klangliche Ansprüche:
[ ] sollte halt zum Proben reichen
[x] sollte klingen
[ ] sollte exzellent klingen (Bemerkung: gehobenes Budget vorausgesetzt!)



5.) Zukunftsfähigkeit:
[ ] wir wechseln eh ständig die Belegschaft
[x] mittelfristig sollts schon halten
[x] wir halten ewig!



6.) Zustand des zu kaufenden Equipments:
[x] neu
[ ] gebraucht
[ ] egal



Wenn Beratung für den Kauf einer Komplett-Anlage (inkl. Mikros, Mischpult, Verkabelung,...) gewünscht wird, bitte den folgenden Teil noch ausfüllen:

7.) Mischpult

[ ] analog
[ ] digital (meist etwas komplexere Bedienung)
[ ] egal

Anzahl Mono-Kanäle:___
Anzahl Subgruppen:___
Anzahl pre-Auxwege (Monitor-Wege):___
Anzahl post-Auxwege (Effekte):___


Sonstiges:

[ ] integrierte Effekte
[ ] Meterbridge


8.) Erwünschte externe Effekte:
___



9.) Sonstiges/Bemerkungen:
___

 

[yamaha4711]

Rein vom Bauchgefühl her würde ich sagen, dass die EV über der Sirius liegt und ihr euch damit deutlich nach vorne bewegt.

Wegen der Alterung beim Lagern braucht man sich auch keine Gedanken machen. Solange das Lager trocken ist und nicht gerade Temperaturen unter -10 bzw über 40°C erreicht werden ist alles ok.

Der Elektronik ist das im Prinzip auch wurscht, vor allem da sie ja eh vorhanden ist, ob nun in der Box direkt oder in einer externen Endstufe im Case.

Ich habe z.B. Endstufen im Lager, welche nun mehr als 30 Jahre auf dem Buckel haben und noch immer spielen und spielen und spielen. Gut, damals hat man auch auf längere Dauer gebaut und nicht auf wegwerfen nach 5 Jahren.

Ob nun passiv oder selfpowered ist - wie du auch schreibst - gemackssache. Ich persönlich bin für die passive Variante, aber bei eurem Einsatzgebiet würde ich auch auf selfpowered gehen. Ist einfach weniger geschleppe.

 

[Fish]

Hallo,
ich würde mir ein paar Aktive 1/12" Boxen kaufen. Für kleine VAs kann man die dann so verwenden und wenn es mal größer wird dann mietet man einfach 1 ... 4 Subs dazu.

Zum Thema ab wann lohnt es sich?
Unsere kleine PA lohnt sich finanziell nicht. Aber: Ich muss die PA nicht Mieten was heist die fahrt zum Verleiher und am nächsten Tag wieder zurrück entfällt. Der Luxus ist es mir wert.

Gruß

Fish

 

[HenrySalayne]

Nach fünf bis sechs Jahren Standzeit ist die Box fünf bis sechs Jahre älter. Boxen und Elektronik altern, auch wenn sie nicht benutzt werden. Da werden Sicken langsam hart oder spröde, Elkos vertrocknen, irgendwas oxidiert bzw. rostet. Empfehlenswert ist so etwas nicht; dann doch lieber verkaufen und nach fünf Jahren was neues holen. Ob jetzt eine Box weniger als zwei Jahre alt ist, oder sieben bis acht macht beim Kaufpreis (unabhängig vom Nutzungsgrad) schon mal 50% Unterschied aus.

 

[mix4munich]

Ich sehe das so, dass Kaufen erst dann lohnt, wenn das Zeug mindestens 10- bis 12-mal pro Jahr unterwegs ist. Darunter wäre mieten angesagt, weil wirtschaftlicher und vernünftiger.

Ja, man hat die Fahrerei beim mieten und den Zusatzaufwand des Zurückbringens.
Dafür nimmt das Zeug bei Dir keinen Platz weg und die hast immer aktuelles und funktionierendes Material.
Wenn Du selber kaufst, musst Du Dich um Lagerung und Reparaturen auch selber kümmern.

Gruß,
Jo

 

[Frimax]

Vielen Dank für die Antworten

das mit der langen Standzeit war eher so gedacht falls man mal die Tätigkeit niederlegt und nach nen paar Jahren die Boxen rauskramt für ne Privatparty oder für Freunde.

Und rentieren tut es sich, da wir die Boxen mit unserem bisherigem Gewinn finanzieren , das heißt keine "schulden" und zudem kommt noch dazu, dass wir mit dem Geld was wir für den Verleih in einem Jahr ausgeben, die Boxen-Kosten fast gedeckelt haben.

 

[Fish]

....
Und rentieren tut es sich, da wir die Boxen mit unserem bisherigem Gewinn finanzieren ..... dass wir mit dem Geld was wir für den Verleih in einem Jahr ausgeben, die Boxen-Kosten fast gedeckelt haben.

Ok, selbst wenn Du die Instandhaltung dann noch dazurechnest lohnt es sich auf jedenfall selber zu kaufen.

Gruß

Fish

 

[Frimax]

Vielen Dank erstmal dafür

Ich hätte nochmal eine Frage und zwar, hat denn irgendwer einen "Geheimtipp" oder ganz einfach gute Erfahrung gemacht mit bestimmten Top-Boxen in dem Budget ?

 

[Fish]

Gibt viele brauchbare Lautsprecher in dem Preissegment.
Ich bin RCF fan. Schau mal nach den 312A.
Ansonsten: DB, EV, usw.
Hier: https://www.musiker-board.de/thread...entest-–-aktivboxen.488450/#post5970365kannst Du mal schmökern.

Gruß + halte uns auf dem laufenden was Du Dir kaufst.

Fish

 

[mix4munich]

Auch ich bin RCF-Fan und besitze die RCF ART 412a (Nachfolger der 312a). Fast dieselben Boxen abzüglich ein paar wenig genutzter Features kannst Du bei db technologies kaufen. Und da wären es dann die "dB Technologies Opera 512dx" oder die "dB Technologies Opera 712dx" in ungefähr diesem Bereich. Natürlich würde ich Dir lieber die RCF ART 712a empfehlen, aber da legst Du halt noch ein paar Scheinchen drauf. Meiner Meinung nach wäre das allerdings extrem gut angelegtes Geld, weil man sich damit für lange Zeit den Kauf der Subwoofer sparen kann, aber das muss halt jeder für sich entscheiden.

Gruß,
Jo

 

[Frimax]

Moin moin,

Es hat zwar lange gedauert aber wir sind endlich zu einem Entschluss gekommen.
Und zwar ist es das Dave G3 15" System geworden, welches von unser eig. Idee nur zwei Tops zu kaufen ja ein wenig abweicht.
Allerdings mit dem sub dazu, natürlich gleich einen viel satteren Sound bringt und da man vor allem in der Leistung nach oben abgesichert ist (die Boxen sollen selbst 150 Personen ausreichend beschallen können).
Und das ganze liegt vom Preis her nur knapp über unser Budget-Grenze

Nochmals vielen Dank für ganzen Antworten, Ihr habt wirklich sehr geholfen

 

[feuertaenzer]

Gute Entscheidung, die Daves sind nicht schlecht für den Preism .
Aber das mit den 150 Personen gilt eher für die typische Familienfeier, bei der 40 tanzen und 110 Leute sitzen/an der Theke stehen...- Aber das trifft ja auch auf euch zu .
Willkommen also im Wald-und-Wiesen DJ-tum .
Wo kommst du denn her wenn ich fragen darf?

 

[Frimax]

Aus dem Kreis Hildesheim, bei Hannover falls dir das erste nix sagt
Ja so in etwa die Standardgröße an Personen, bis sich die Betrunkenen auch auf die Tanzfläche verirren

 

[svengus]

Nach fünf bis sechs Jahren Standzeit ist die Box fünf bis sechs Jahre älter. Boxen und Elektronik altern, auch wenn sie nicht benutzt werden. Da werden Sicken langsam hart oder spröde, Elkos vertrocknen, irgendwas oxidiert bzw. rostet.

Was haben die Kollegen denn hier für Erfahrungen, mit der Haltbarkeit von (Aktiv-) Lautsprechern? Muss man sich bei 5 - 6 Jahre altem Equipment, welches immer vernünftig in Schutzhüllen gelagert wurde, wirklich schon sorgen machen, dass erste altersbedingte Probleme auftauchen? Meine ältesten Aktivsysteme sind jetzt etwa 6 bis 7 Jahre alt und laufen (noch) problemlos.