Tom Waits

[Sj]

Hallo,

ich weiß nicht, ob ich hier richtig bin - wenn ich deplatziert bin, bitte verschieben! Aber ich weigere mich etwas, Tom Waits im Guturalen Forum zu posten, wo ich sonst unterwegs bin. Den Mythos von Whiskey und Rauchen teile ich ja nicht, aber wie zum Geier klingt man so?

http://www.dailymotion.com/video/x36uq7_tom-waits-waltzing-matilda-tom-trau

Das klingt ja, als hätte er seine Stimmlippen voher mit Schleim eingesalbt und die Taschenfalten da drüber würden genauso mitschwingen... Auf jeden Fall ein super Sänger, super Ausdruck und trotz allem Gesotter auf der Stimme sehr Intonationsstark. Und keine Sorge, ich poste den nicht weil hier Samstag beim Supertalent so etwas gesungen hat, das habe ich durch Zufall gesehen. Tom Waits kannte ich schon vorher und besitze auch einige Alben von ihm (Bone Machine! Bone Machine!)

 

[Bell]

Ich habe keine Ahnung, wie der das macht. Wahrscheinlich singt er doch mit den Taschenfalten. Ich muß aber zugeben, daß ich Tom Waits´Stimme (so sympathisch ich ihn auch finde) nicht ertragen kann. Ich bekomme Halsschmerzen, wenn ich ihm länger als 30 Sekunden zuhöre. So leid es mir tut, aber das ist einfach zuviel für mich.

 

[ibkoeppen]

Meine LG liebt ihn, aber ich finde die Stimme einfach nur ........

Jedenfalls braucht er sich keine Sorgen um seine künftige Stimmgesundheit zu machen, sein Markenzeichen bleibt ihm auf jeden Fall erhalten

(aber sonst musikalisch sehr originell)

Michael

 

[antipasti]

Ich liebe den Song. Ich habe auch einige Tom Waits-Songs (unter anderem dieses) in meinem Programm und plane gerade ein Tom Waits -Tribute. Laut Zeugenaussagen komme ich dem Original beängstigend nahe.

Leider kann ich nicht genau sagen, wie das geht. Ein kehliger - also durchaus gutturaler - Ansatz ist definitiv dabei. Auch ohne ein wenig Pressen geht es nicht. Das "Gurgelige" ist ein wenig tagesformabgängig. Auch bei Waits klingt es auf der Studio-CD nicht so feucht wie bei diesem Live-Video.

Taschenfalten: möglich. Allerdings nicht nach meiner Definition des Taschenfalten-Klanges. Da würde ich mich jetzt ungern festsetzen.

Ich bekomme Halsschmerzen, wenn ich ihm länger als 30 Sekunden zuhöre. So leid es mir tut, aber das ist einfach zuviel für mich.

BTW: Leuten, die seine Songs mögen, aber verständlicherweise mit seiner (späteren) Stimmperformance nichts anfangen können, empfehle ich übrigens das Frühwerk. ZB; The Heart if Sarurday Night oder Closing Time. Dort singt er noch recht clean - zwar schon rau und bluesig, aber eben nicht so arg gröhlig.

http://www.youtube.com/watch?v=kTX96qGekx0
http://www.youtube.com/watch?v=y9Mse62NFl4

 

[Bell]

Closing time hab ich sogar, nur lange nicht mehr gehört.
Tom Waits-Songs kann man ohnehin hervorragend covern Selbst ich mit meiner cleanen Stimme habe 2,3 Songs von ihm im Repertoire (natürlich transponiert).

 

[antipasti]

Selbst ich mit meiner cleanen Stimme habe 2,3 Songs von ihm im Repertoire (natürlich transponiert).

Zufällig auch "Drunk on the moon"?

 

[reisbrei]

Der Mann ist ein Genie, daran besteht für mich nicht der geringste Zweifel. Allerdings klingt er ja nicht immer gleich, da gibt's erhebliche Unterschiede - die Frage läßt sich also nicht so beantworten. Zwischen den Live-Alben, auf denen er einfach einen jazzigen Entertainer-Abend veranstaltet und z.B. Blood Money liegen Welten.
Wie genau er was macht, kann ich auch nicht sagen, aber ein oder zwei "Stimmen" von ihm bekomme ich auch ganz gut hin. Ich habe auch das eine oder andere Waits-inspirierte Stück auf meinen Alben, aber da war nach einem Take jedes Mal für den Rest des Tages Schluß . Einen Heidenspaß hat's trotzdem gemacht, ich mußte mir beim Aufnehmen zuweilen mit beiden Händen den Mund zuhalten, um nicht laut loszulachen. Das Problem ist halt, wenn man sich seine klare Stimme bewahren will, muß man mit solchem Raubbau sehr aufpassen. Wenn's einem wurscht ist - und davon gehe ich bei Herrn Waits mal aus - hat man's doch wesentlich einfacher. Aber eben auch ein erhebliches Risiko, daß es bald kein Zurück mehr gibt...

 

[Sj]

@Antipasti: gerade mal die von dir geposteten Beispiele gehört: Interessant, die finde ich schrecklich uninteressant. Das könnte halt ein x-beliebiger Piano-Sänger sein, eine nette Stimme, aber eben nichts "ungewöhnliches". Angenehm, kann ich im Hintergrund hören, aber in keinster Weise (für mich!) so interessant wie Singapore oder Sachen von Bone Machine.

Das interessante ist auf jeden Fall der innovative Umgang mit einer so gurgeligen Stimme und Lauten. Jeden Tag kann ich mir die Musik von ihm auch nicht geben, aber ich präferiere Tom Waits jeder 08/15 Castingshow-Stimme, die engelsgleich oder pop-knödelig Songs vorträgt. Der Mann lebt Musik, das hört man in jedem mitschwingenden Schleimflöckchen

 

[antipasti]

@Antipasti: gerade mal die von dir geposteten Beispiele gehört: Interessant, die finde ich schrecklich uninteressant.

Es ging mir nicht um eine Wertung.. Es gibt halt viele Leute, für die Tom Waits einfach nur der Typ mit der kaputten Stimme ist. Und auf das Gesamtwerk bezogen stimmt das einfach nicht. Wie sing-it schon schrieb, singt er auch in seiner "späteren" Phase nicht immer gleich. Da gibt es sogar so ein paar parodische Elvis-Einlagen von ihm.

EDIT: der hier noch als Beleg, wie herrlich uncool Deutsches Fernsehen mal war. Allein die Ansage ist richtig süß.

http://www.youtube.com/watch?v=ByomIJf5n9w&feature=related

 

[Bell]

Zufällig auch "Drunk on the moon"?

Nein... aber ich kann mir das von Dir gesungen bestens vorstellen

 

[.hs]

Hi Sj (Stephan ?),

Tom Waits ist ein genialer Komponist und Musiker.

Das *Kaputte*, das er verkörpert, ist IMO aber einfach nur Show. Hier mal ein Bsp. wie er sich mit 29 Jahren darstellen wollte.

http://www.youtube.com/watch?v=gCSc6E4yG9s&feature=related

Auch verstehe ich Bell*, als Gesangsprofi, dass ihr diese Stimme in den Ohren weh tut. Natürlich hört es sich *kaputt* an, andererseits glaube ich aber nicht, dass es SOO auf die Substanz geht. Er geht *nie* in die Höhe, sondern mischt den *Dreck* in den normalen Lagen dazu. Ich habe bei YT nach Interviews gesucht um seine *normale* Sprechstimme zu finden, leider waren alle Beispiele (wie der Link) ebenfalls eingefärbt.

Tom Waits nutzt diesen Dreckeffekt einfach, um seine (genial) einfach gestrickten Bluessongs *anders* rüber zu bringen.

Kennst Du "The piano has been drinking ..."?

... anfangs eine deutsche Tom Waits Cover Band, die aber auch viele sehr gute eigene Stücke im Repertoire hatten.

http://www.youtube.com/watch?v=0XcBlDGChrQ

VG Helmut

PS: BTW, Tom Waits ist (besonders) auch bei "Closing Time" klasse.

 

[Sj]

Hallo zusammen,

erst einmal Danke für eure zahlreichen Links. Ich freu mich auch, wenn ihr alle Ahnung von Musikgeschichte habt - das war aber doch gar nicht Kern meiner Frage. Ich habe gefragt, "wie" man eine solche Stimme macht, ob das einfach nur eine kaputte Stimme (ist es wohl scheinbar nicht.). Es ging mir weder um den Künstler Tom Waits, sein Auftreten, sein "normales" Gesinge (ich besitze ja einige Alben und weiß, das er "normal" singen kann) etc pp. Es ging mir nur um die Gesangstechnik.

Viele Grüße,
SJ

 

[.hs]

Bei unseren Bluesstücken (z.B. Hoochie Coochie Man) mische ich ebenfalls ziemlich kaputten Dreck rein, dies ist in den bequemen Lagen weder ein grosses Problem noch strengt es mich sonderlich an. Ich mache dies allerdings nur temporär, also wenige Takte pro Song, und kann keine negativen Einflüsse auf meine Stimme erkennen.

Inwieweit ein Stil, so wie es Tom Waits betreibt, der Stimme Probleme bereitet, kann ich nicht sagen. Unserer Repertoire ist dafür viel zu vielschichtig (oder auch unausgegoren ) als dass sich meine Stimme nur mit einem Stil beschäftigt.

Mir bereitet "dauernd dreckig hoch" viel mehr Probleme. Mein Horrorstück ist dieses:

http://www.youtube.com/watch?v=hkVyCj4TJPA&feature=related

Ein mal gespielt ist noch OK, aber 5-6 mal geprobt, danach war ich einige Tage wortkarg.

 

[antipasti]

das war aber doch gar nicht Kern meiner Frage.

Da hast du völlig recht. Sorry für Exkurse.

Ich habe es versucht zu beantworten. Ein bißchen drücken, ein bißchen "Taschenfalten", ein bißchen guttural. Es ist von vielem ein Bißchen. Aber es ist sicher auch ein wenig Veranlagung drin. Heisst: auch, wenn man (oder Tom Waits) nicht gezwungen ist, immer zu klingen wie aus dem letzten Loch: es fällt sicher leichter, wenn man öfter mal etwas belegt und verschleimt ist.

 

[Bell]

Ich würde antipasti beipflichten - aus dem Hals heraus mit Druck auf dem Kehlkopf, Einsatz der Taschenfalten und jede Wette, daß Tom Waits weder Nikotin noch Spirituosen abgeneigt ist - auch das trägt zu so einer Stimme bei

 

[.hs]

... und jede Wette, daß Tom Waits weder Nikotin noch Spirituosen abgeneigt ist - auch das trägt zu so einer Stimme bei

Tom Waits war Alkoholiker, er hat aber 1980 (31 jährig) die Notbremse gezogen. Glaube kaum dass das der Hauptgrund ist.

Ich bleib dabei, seine Stimme ist (eher) Show, inwieweit es (s)einer Stimme schadet kann ich aber sagen.

 

[Bell]

Ja, vielleicht hast Du recht und die Stimme ist wirklich Show.... aber wie auch immer, ich kann sie nicht ertragen, so leid mir das tut.... ich mag angezerrte Stimmen, einige sogar sehr, aber das ist hardcore

 

[antipasti]

Jaber wie auch immer, ich kann sie nicht ertragen, so leid mir das tut....

Ist doch völlig OK. Ich denke, Hörer zu spalten lag durchaus in der Absicht ....

 

[Haensi]

Tom Waits ist kein "Naja, geht schon"-Typ. Entweder man liebt oder man hasst ihn.
Ich bin ein totaler Fan.
Neben Bob Dylan (der ja auch nicht singen kann ), Bruce Springsteen, Tom Petty und Lou Reed wohl einer der besten amerikanischen Songwriter der letzten 40 Jahre.

Das allerbeste ist, dass er sich um Modeströmungen gar keine Gedanken macht. Er macht sein Ding, wenn man es hören will ist es gut, wenn nicht auch. Das geht ihm buchstäblich am A... vorbei. Das hat er gar nicht nötig sich der breiten Masse anzupassen. Dafür liebe ich ihn.

Manchmal allerdings ist er schon arg schräg und selbst für Hardcore-Fans auf Dauer nicht erträglich.

 

[Bell]

@Haensi: ja, das ist ja alles klar.... mir sind Musiker, die ihr eigenes Ding machen, übrigens auch immer die liebsten gewesen, bin z.B. seit frühester Jugend ein totaler Zappa-Fan und über seine Gitarren-Exzesse herrschen ja auch geteilte Meinungen... es ging mitr nicht um Waits als Songwriter, sondern nur um die Stimme. Ich finde die einfach furchtbar.