Snare Teppich erzeugt unangenehme Geräusche

[Headbangermaggot]

In einem anderem Beitrag hab ich bereits über meine Probleme mit Snareteppichen gesprochen.
Leider hat sich das Problem trotz eindeutig funktionstüchtigen Snaretppich nicht aufgelöst.
Ich bin da auch langsam mit meinem Latein am Ende und hoffe das mir jemand aus dem Forum weiterhelfen kann, warum der Teppich so ein unangenehmes Geräusch verursacht.
Stimmen ist nicht meine beste Disziplin, ich würde aber behaupten das meine Snare nicht komplett verstimmt ist und der Teppich auch nicht so klingen sollte, selbst wenn sie leicht verstimmt ist.
Hier ein Foto vom Snareteppich, ich bin der Meinung er ist gerade angebracht:



Ich hab versucht das Geräusch aufzunehmen, wenn man es lauter macht kann man es hören, dazu noch die Position wo ich auf das Fell geschlagen habe:







Zum Vergleich noch ein Soundbeispiel, bei dem ich auf die Mitte schlage:




Ich hoffe jemand kann mir helfen.
Ideen die ich noch hatte woran es liegen könnte, wären:
-Das Top Fell ist nicht in Ordnung, wobei das noch nicht lange aufgezogen ist, nur länger unbenutzt im Karton lag. Das kann ich mir aber eigentlich nicht vorstellen
-Schrauben sind lose, das habe ich allerdings schon überprüft und ist nicht der Fall
-Der Kessel hat ne Macke (Ich hoffe nicht, wenn das aber wahrscheinlich ist, kann mir jemand jemanden in der Nähe von Neuss/Düsseldorf empfehlen der da mal drüber schauen kann?)
-Ich kann nicht stimmen (Ich denke die Snare war auch nicht perfekt gestimmt als ich sie aufgenommen habe, aber das war auch bei anderen Stimmungen da und als ich Tagelang versucht habe sie so zu stimmen das sie nicht so klingt)

Ich hoffe das waren genug Informationen für eine Ferndiagnose, persönlich wäre natürlich trotz allem besser
Schönen Abend euch allen

 

[ThaInsane88]

Also.. ich bin jetzt einfach mal frech und behaupte, der Teppich liegt nicht 100% auf, wie er soll. Das klingt, als ob eine Saite zu stark schwingen kann. Den selben Teppich hab ich unter meiner snare.

Das kann z.B. passieren, wenn kein Snarebed vorhanden ist. Also eine leichte Vertiefung an den Gratungen, wo Stainer und Butt-End sind.
Eventuell kann das Problem auch schon gelöst sein, wenn du das Resofell etwas härter anknallst.

https://www.thomann.de/de/aquarian_14_hiperformance_resonanz.htm das benutze ich übrigens sehr gerne. Ob die Verstärkten Ecken was bringen oder ob das reine Einbildung ist weiß ich nicht, aber ich mags.

Was für ne Snare ist das eigentlich? Sieht nach Stahl aus.

 

[hrawth]

Ich höre da gar nichts Ungewöhnliches, für mich klingt das lediglich nach einer nicht ganz so gut gestimmten Snare in einem nicht unbedingt soundoptimierten Raum. Was genau stört dich denn an dem Sound?

Wobei ich ThaInsane Recht gebe, dass das Fabrikat zu wissen schon interessant und relevant sein könnte.

 

[Smelly]

Ich habe es auch erst mit Kopfhörern gehört, ist nicht sehr laut. Klingt schon nach einem nicht perfekt aufliegendem Teppich. Er ist auch sehr breit, mir kommt es auf dem ersten Bild so vor, als wäre er nicht 100%ig mittig. Rechts schaut er ein bisschen näher am Kesselrand zu sein als links. Vielleicht kannst du da nochmal versuchen das zu optimieren.

 

[Headbangermaggot]

Ein Snarebed sollte vorhanden sein, ich meine das hätte ich nachgesehen.
Guter Hinweis, das ist eine Tama Metalworks Snare 14x6,5 aus Stahl.
Mich stört das hohe "Sirren" des Snareteppiches, wenn man es lauter hört kann man es erkennen
Am Sonntag werde ich nochmal versuchen den Snareteppich so gerade wie möglich zu machen, wobei ich das auch schon versucht habe bisher mit wenig erfolg...

 

[Mtree]

So ungewöhnlich finde ich den Sound jetzt auch nicht. Klingt für mich einfach nur nach einer suboptimalen Stimmung.
Das ist ein Puresound Equalizer Teppich, oder? Hatte ich auch mal, war davon aber nicht so überzeugt.

Ist ein Snarebed vorhanden, dann sollte man das Resofell da natürlich auch reinstimmen. D.h., die 4 Spannschrauben, die an den Teppich grenzen, stärker anziehen. Die Methode "an allen Spannschrauben die gleiche Tonhöhe" funktioniert dafür auch. Ich tippe allerdings mit dem Finger aufs Snarereso statt mit dem Stick, weil es so filigran ist.

Ich würde die Snare komplett frisch befellen und auch einen neuen (normalen) Teppich besorgen. Ein normaler 20-spiraliger Stahlteppich tuts fast immer (je nach Geschmack dann eher weniger als 20).
Und auch einfach mal 0815 Standard testen ... Remo Ambassador, keine zusätzliche Dämpfung.
Felle zentrieren nicht vergessen. Ruhig auch mal mit Gewalt in die Mitte drücken (Trommel auf dem Boden), nachdem man das Fell aufgezogen und in Stimmung mit sich selbst gebracht hat. Dann Nachstimmen.
Teppich nicht zu stark anziehen. Den Punkt suchen, an dem der Teppich nicht mehr zu stark raschelt aber auch nicht tot klingt. Bei einem gut gestimmten Reso braucht man dafür sehr wenig Teppich Spannung.

Der Equalizer Teppich hebelt die Funktion des Snarebeds sogar ein Stück weit aus. Denn die Funktion des Snarebeds ist eine Wölbung nach Außen in der Mitte des Resofells, wodurch der Teppich besser anspricht.
Mitrascheln gehört dazu.

 

[hrawth]

Ich habe es auch erst mit Kopfhörern gehört, ist nicht sehr laut. Klingt schon nach einem nicht perfekt aufliegendem Teppich.

Das Bild zeigt einen auf der rechten Seite leicht "überstehenden" Teppich, das stimmt. Ist auf jeden Fall eine mögliche Baustelle.

Ein Snarebed sollte vorhanden sein, ich meine das hätte ich nachgesehen. Guter Hinweis, das ist eine Tama Metalworks Snare 14x6,5 aus Stahl.

Die Metalworks-Snares hatten, soweit ich weiß, kein oder nur ein sehr flach ausgeprägtes Snarebed. Da ist das perfekte Zentrieren des Teppichs natürlich besonders wichtig.

Ruhig auch mal mit Gewalt in die Mitte drücken

Es droht zwar die Diskussion um eine Glaubensfrage, aber ich sag's trotzdem: Das gewaltsame Eindrücken des Fells würde ich unterlassen. Meiner Erfahrung nach reicht es vollkommen aus, das Fell mit leichtem Druck auf die Mitte zu zentrieren, es also etwas straffer zu spannen als nötig, dann mit wenig Kraft einzudrücken, anschließend die Spannung unter den gewünschten Punkt zurückzunehmen und zuguterletzt auf den korrekten Klang hochzustimmen. So mache ich's bei all meinen Trommeln, alle klingen wie gewünscht und halten die Stimmung über Wochen (nachstimmen muss ich im normalen Rahmen von Temperaturschwankungen oder manchmal nach Transporten). Das Zentrieren mit viel Kraft halte ich für die Felle für zu strapaziös, aber wie gesagt, da gibt's andere Meinungen...

Beste Grüße!
André

 

[Mtree]

Ja, das mit dem Zentrieren ist so ne Glaubens Sache. Manche föhnen die Felle ja auch noch. "Gewaltsam" kann man auch missverstehen. Also ich drück da dann auch nicht drauf rum wie ein Irrer, aber ein bisschen Knacken sollte das Fell schon. Letztendlich gehts ja darum, dass Fell und Gratung "Eins" werden bzw. dass sich das Fell optimal an die Gratung anschmiegt.

Ich machs einfach so:

- Fell exakt aufziehen (mittig)
- straff anziehen, ausgeglichene Stimmung (Toms und Bassdrum weitaus straffer als normal)
- Felle mit ordentlich Druck zentrieren
- 24h stehen lassen

Die Snare ist etwas unkomplizierter, weil die sowieso meistens recht hoch gestimmt wird.

Ich erinnere mich da übrigens gerade an ein Lehrvideo von Simon Phillips, in dem er sich auf das auf die Bassdrum aufgezogene Bassdrum Fell stellt und drauf rum hüpft. OK, der ist ja ein ziemliches Leichtgewicht (ich auch) ... aber die Felle halten schon einiges aus. Werden ja dann auch mit Schmackes verdroschen

 

[hrawth]

Ich machs einfach so:
- Fell exakt aufziehen (mittig)
- straff anziehen, ausgeglichene Stimmung (Toms und Bassdrum weitaus straffer als normal)
- Felle mit ordentlich Druck zentrieren

Klingt so, wie ich's auch mache, wobei "ordentlich" bei mir heißt: wie bei einer leichten Herzdruckmassage.

- 24h stehen lassen

Mache ich nicht unbedingt, meistens ergibt sich das aber von selbst, weil mein Proberaum 60 km von Zuhause entfernt ist und ich die Felle erst nach dem Üben/Proben wechsle.

Ich erinnere mich da übrigens gerade an ein Lehrvideo von Simon Phillips, in dem er sich auf das auf die Bassdrum aufgezogene Bassdrum Fell stellt und drauf rum hüpft.

Ja, das Video kenne ich auch und es hat mich ziemlich schockiert. Das würde ich niiiee machen, auch nicht wenn ich ein Leichtgewicht wäre!

BTT: Headbangermaggot, versuch's noch mal mit 'nem Stripdown, neuem Aufziehen, Stimmen und Teppichzentrieren. Wenn deine Felle noch gut sind (rund und plan, keine Dellen, kein übermäßiger Faltenwurf etc.), brauchst du erst mal keine neuen. Und poste mal bitte den Fortschritt, mich würd's interessieren.

Viel Erfolg!
André

 

[Mtree]

Also ich hatte das mit dem "aufs BD Fell steigen" schon selbst gemacht. Handtuch dazwischen und los gehts. Konnte bis jetzt nicht feststellen, dass die Felle dadurch schneller verschleißen.

Ich stimme nach dem Zentrieren auch nochmal nach, bevor ich die Trommeln dann mit der hohen Fellspannung ein paar Stunden stehen lasse.
Nur bei der Snare spare ich mir das Stehen lassen, weil die ja sowieso ne hohe Stimmung behält. Außerdem wechsel ich Snare Schlagfelle ziemlich oft.

Also wenn's dem TE nicht an Geld mangelt, würd ich die Snare einfach komplett frisch befellen, inkl. neuem Teppich.
Das aufgezogene Schlagfell ist sowieso ungeeignet für die Snare. Und dann trotz Dämpfungsring und Dot noch Moongel drauf ... das ist zu viel.

 

[ThaInsane88]

Wieso soll das snarefell ungeeignet sein? Das ist letztlich eine Frage des persönlichen Geschmacks. Bei ner Metall snare würde ich auch nicht gerade ein ambassador aufziehen.

Ob die überdämpft ist sei mal dahin gestellt. Dürfte ja Teil der wegfindung zum wunschsound sein. Obertöne lernt man ohnehin erst zu schätzen, wenn man weiß wie notwendig sie im gesamtsound sind..

Klar.. Wenn die richtige wunschstimmung erst mal gefunden ist erübrigt sich die zusätzliche Dämpfung ja in der Regel. Ich weiß aber auch noch dass das bei mir damals länger gedauert hatte ehe ich keine zusätzliche Dämpfung mehr brauchte weil ich mich mit dem Stimmen auseinander gesetzt habe. An die tempoorgien erinnere ich mich schmunzelnd.

Es ging sogar mal soweit dass ich n spültuch unter das snarefell mitgespannt habe. Irgendwann lernt man es halt.

 

[Stevie65]

Es ging sogar mal soweit dass ich n spültuch unter das snarefell mitgespannt habe.

Klasse...das habe ich noch nicht gehört! Musstest Du dann etwa jedes Mal wenn Du hinter dem Kit saßest, an den noch nicht erledigten Abwasch daheim denken?

Das aufgezogene Schlagfell ist sowieso ungeeignet für die Snare.

Ich würd´ mir das Fell auch nicht aufziehen, da ich teilweise auch Besen nutze.. und die klingen mit coating eindeutig besser
Dass das Fell deswegen aber generell ungeeignet für eine Snare ist sei, insbesondere ist es hier ja eine Metallsnare, kann ich jedoch so auch nicht nachvollziehen. Das ist doch,
wie @ThaInsane88 sagt, Geschmacksache. Wenn jemand den Sound mag...so what?

Diese, oder eine ähnliche Befellung sieht man durchaus hier und da.

 

[ThaInsane88]

Klasse...das habe ich noch nicht gehört! Musstest Du dann etwa jedes Mal wenn Du hinter dem Kit saßest, an den noch nicht erledigten Abwasch daheim denken?

Naja.. ich war 12 oder 13... so...

 

[Mtree]

Klar, Felle sind Geschmackssache. Aber das aufgezogene Schlagfell ist halt sehr unüblich für ne Snare.

Für einen fetten, lebendigen Sound mit Biss und Brillianz braucht man auch die Obertöne und das Sustain. Natürlich ist das etwas schwieriger als alles tot zu dämpfen, weil man dafür Stimmen können muss.

 

[Korki]

Für einen fetten, lebendigen Sound mit Biss und Brillianz braucht man auch die Obertöne und das Sustain. Natürlich ist das etwas schwieriger als alles tot zu dämpfen, weil man dafür Stimmen können muss.

Danach sucht er in diesem Fall aber scheinbar gar nicht. Ihn stört nur das "Nachsurren" des Teppichs.
Spiel doch mal ein wenig mit den Stimmschrauben rum und schau, in wie weit du es beeinflussen kannst. Meine erste Anlaufstelle wären in dem Fall jetzt die 4 Schrauben am Teppich.

 

[Headbangermaggot]

So! Mal ein kleines Update, war heute im Proberaum.

BTT: Headbangermaggot, versuch's noch mal mit 'nem Stripdown, neuem Aufziehen, Stimmen und Teppichzentrieren. Wenn deine Felle noch gut sind (rund und plan, keine Dellen, kein übermäßiger Faltenwurf etc.), brauchst du erst mal keine neuen. Und poste mal bitte den Fortschritt, mich würd's interessieren.

Viel Erfolg!
André

Genau das habe ich heute gemacht. Mein Resofell war quasi neu, deswegen dachte ich ich muss erstmal nicht in neue investieren, aber folgender Anblick bot sich mir dann:

Bei der letzten Stimmsession um das sirren wegzubekommen hab ich es wohl mit der Fellspannung etwas übertrieben.

Die Metalworks-Snares hatten, soweit ich weiß, kein oder nur ein sehr flach ausgeprägtes Snarebed. Da ist das perfekte Zentrieren des Teppichs natürlich besonders wichtig.

Ich hab hier mal ein Foto vom Snarebed, ich hoffe man kann etwas erkennen:


Anschließend hab ich aber erstmal das alte Resofell aufgezogen, das Schlagfell auch nochmal komplett runter und beides nochmal hochgestimmt und versucht den Teppich zu zentrieren.
Egal was ich gemacht habe, der Teppich hat immer noch "Gesirrt"

So ungewöhnlich finde ich den Sound jetzt auch nicht. Klingt für mich einfach nur nach einer suboptimalen Stimmung.

Um darauf nochmal einzugehen, mich stört kein Rascheln des Snareteppiches, außer es gerät außer Kontrolle. Was mich aber total stört ist das "Sirren", welches ich versucht habe aufzunehmen, dass nach der eigentlichen Teppichansprache kommt und ich einfach nicht wegbekomme.

Ich bin zu dem Schluss gekommen, dass der Snareteppich zu breit für meine Snare ist, denn egal wie ich ihn positioniert habe, die Ecken des Bleches liegen immer ganzn knapp auf dem Kessel auf. Was ich mir allerdings weiterhin nicht erklären kann, warum das bei dem Puresound Blaster auch der fall gewesen ist. Das alles ist furchtbar frustrierend.

Was ich jetzt tun werde, ist die Snare mit zwei neuem Fellen und einem anderen Snareteppich zu bestücken, eigentlich wollte ich erstmal kein Geld mehr ausgeben, aber ne Snare die so klingt macht auch keinen Spaß...

Ich würde diese Felle und einen Snareteppich von einer anderen Marke nehmen, für andere Vorschläge bin ich aber offen:

Evans S14H30 14" Snare Resonant Head
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Evans 14" Genera Dry Coated Snare ​

​

https://www.thomann.de/de/aquarian_14_hiperformance_resonanz.htm das benutze ich übrigens sehr gerne. Ob die Verstärkten Ecken was bringen oder ob das reine Einbildung ist weiß ich nicht, aber ich mags.

Das fande ich auch interessant, bin aber bisher immer bei Evans geblieben.

Bei den Snare Teppich bin ich mir unsicher, bei der letzten Beratung wurden mir auch die Fatcat teppiche als Konkurrenz zu Puresound empfohlen, da würde ich dann einen von den beiden nehmen:
https://www.musicstore.de/de_DE/EUR...20P-14-20-Spiralen-w-Pitch/art-DRU0018844-000
https://www.musicstore.de/de_DE/EUR...-20-Spiralen-Classic-Steel/art-DRU0018840-000


Danke erstmal für die vielen Antworten, ich hoffe ihr könnt mir noch weiter helfen

 

[ThaInsane88]

Ja mein Onkel ist auch immer Mercedes gefahren bis er dann mal Audi ausprobiert hat

Ich bin auch n Evans fan boy aber bei der snare hat sich halt Aquarian durchgesetzt

Das genera dry hatte ich auch. Bis ich merkte dass sich die snare live mit ner Bigband unverstärkt nicht mehr durchsetzte. Klang war allerdings sehr dufte.

 

[Haensi]

Aquarian und Snare gehören für mich mittlerweile auch zusammen. Ich hatte sonst immer Remos. Bis ich mal ein Aquarian Texture coated probierte, dessen Beschichtung mindestens 3-mal so lang hielt. Dann habe ich mich halt umentschieden.
Das bessere ist nun mal der Feind des guten.

 

[ThaInsane88]

Ich nutz in der Regel das Focus X.

Ich weiß auch, dass ich vor Jahren auf ner Piccolo Snare mal das Jack de Johnette aufgezogen hatte. Das würde ich auch gerne noch mal ausprobieren. Wohl wissend, dass dann alles andere schwarz wird

 

[Mtree]

Ich hatte mich viele Jahre auf Evans Power Center Reverse Dot für die Snare eingeschossen. Mittlerweile bin ich aber wieder bei Ambassador coated ... die halten zwar nicht so lang, aber klingen dafür IMO am rundesten, neutralsten und lassen sich am flexibelsten stimmen.
Damit bin ich momentan wieder zu 100% bei Remo.

Snare Felle sollten sowieso oft gewechselt werden. In einem Interview mit Rossi Roßberg steht, dass er jede 2. Show das Snare Schlagfell wechselt.