Suche die richtige Martin-Westerngitarre für mich

[Stoney]

Urlaubsgeld ist daha und ich konnte meine drei anderen Gitarre erfolgreich und gut verkaufen (https://www.musiker-board.de/gitarr...-wertschaetzung-gitarren-286.html#post6956644)
Da ich nun ohne Westerngitarre bin, muss eine neue her und ich WILL eine Martin haben.
War letztens bei Klangfarbe in Wien und konnte einige Modelle testen, doch entscheiden konnte ich mich nicht und deshalb will ich euch um Rat fragen.

• Wirklich oberste Preisgrenze sind 1600€. Da sollten einige Modelle in Frage kommen.
• Ich will eine dunkle haben - also Mahagoni.
• Kein MONSTER, also kein Jumbomodell (bekommt man aber glaub ich eh nicht für 1600€)
• Dann kommt noch die nächste große Frage: Ich will sie eigentlich verstärken - sollte ja nicht so mies gehen mit meinem Verstärker, oder? (Auch wenn er kein Akkustikverstärker ist ... --> https://www.musiker-board.de/review...t-rod-deluxe-iii-red-october.html#post6031580 )
• ABER: Wenn ich mich so umschaue kommen die wenigsten mit Elektronik - oder irre ich mich da?
• Spielen würd ich sie ja zu 70% daheim (inkl. Lagerfeuergesang mit Freunden) - dann 20% im Studio, also fürs Aufnehmen mit der Band und die restlichen 10% dann halt bei Gigs (wohl aber eher kaum). - Brauch da unbedingt Elektronik? Kann ich die auch später nachrüsten? Kenn mich da kaum aus leider.
• Gespielt werden sollen folkartige irische Nummern (zb mumford&sons), schöne offene Akkorde wie John Frusciante hier: http://youtu.be/uDLSODB5dIE?t=4m5s

Falls ihr noch mehr Fragen habt --> bitte Fragen und Danke schon mal im Voraus!

Achja - der Form halber: Ausgefüllter Fragebogen ...

(1) Wie hoch ist das (eingeplante) Budget? Wo liegt die finanzielle Grenze, die auf keinen Fall überschritten werden soll?
Aller oberste Grenze sind 1600€
(2) Soll es eine Westerngitarre, Klassische Gitarre, 12-String, oder sonstiges sein?
Westerngitarre
(3) Welche Arten des Kaufs kommen in Frage? Neukauf, Gebrauchtkauf? Internet- oder Ladenkauf? In letzterem Falle: Möchtest du eine Empfehlung für ein Fachgeschäft? Wenn ja, welche Gegend?
Neukauf, Internet
(4) Wo setzt du das Instrument primär ein (Zu Hause, Bühne, Studio?) und wie groß ist deine Erfahrung mit akustischen Gitarren
Alle 3
(5) Suchst du eine Gitarre für einen bestimmten Stil?
Offene laute Akkorde sollen gut kommen, aber auch Fingerpinking.
(6) Welche Korpustypen / Korpusgrößen kommen für dich in Frage?
Da es eine Martin sein muss grenzt das ganze schon ein, aber KEIN Jumbomodell.
(7) Welche Sattelbreite würdest du bevorzugen? Gibt es Vorlieben zu Halsdicke oder -form?
Egal
(8) Welche Features sind dir besonders wichtig?
[] Massive Decke
[] Massiver Boden und Zargen
[] Cutaway
[x] Tonabnehmer ???
(9) Hast du Wünsche bezüglich der Holzsorten?
Decke: Mahagoni
Boden & Zargen: Mahagoni
(10) Weitere Wünsche wie Optik, klangliche Eigenschaften (mit Vergleich?) oder sonstiges:

 

[MrPolli]

Ich weiß nicht ganz genau wie man dir jetzt am besten helfen kann.

Du bist bei einer Marke in der du durchaus Qualität erwarten kannst. In deinem Preisbereich gibt es eine Menge herausragender Instrumente die alle von dir gespielt werden wollen. Am Ende ist es bei einer Gitarre in diesem Preisbereich so dass all unsere Empfehlungen dir nichts nützen, denn die Gitarre muss mit dir sprechen. Es ist ein wenig wie bei Harry Potter und dem Zauberstab - die Gitarre sucht sich stückweit auch dich aus . Ich habe beispielsweise mein Budget damals garnicht ausgereizt. Die Martin die ich gekauft habe hat sich gegen ihre teilweise doppelt so teuren Schwestern durchgesetzt.

Ich habe in diesem Preisbereich wenige Gitarren gesehen, die keine Elektronik haben, aber das mag völlig am Lagerbestand meines lokalen HÄndlers liegen. Fakt ist - du könntest prinzipiell drauf verzichten. Wenn du Gitarre zu über 90% nicht live spielst (im Studio kannst du mit einem verbauten piezopickup für gewöhnlich nichts anfangen, da geht alles über mikrofonierung) kannst du an sich natürlich den Pickup in den Wind schlagen. Solltest du dann doch einmal die Gitarre live verwenden dann kannst du auch in einen magnetischen Pickup investieren der gewöhnlicherweise auch besser klingt als ein piezo und im handling ebenso simpel ist. Wenn ich allerdings so viel Geld für eine Gitarre ausgebe dann möchte ich ja eigentlich eine etwas zukunftssichere Lösung die möglichst alles kann. daher wollte ich dann doch wieder den Pickup. Du kannst aber selbstverständlich später auch noch einen Pickup fest einbauen lassen wenn du keine flexible Lösung möchtest. Möglichst ist so einiges.

Interessant für dich ist natürlich die Dreadnough Form wenn du keine Jumbo oder mini Jumbo möchtest. Es gibt auch noch deutlich kleinere Modelle, die würde ich aber aus klanglichen Gründen prinzipiell nicht empfehlen.
Ich würde an deiner Stelle so lange auf den Gitarren spielen (z.B. bei Klangfarbe) bis du eine findest die zu dir spricht. Und wenn es dort keine gibt würde ich einen anderen Laden aufsuchen und die Prozedur wiederholen. Mit deinem Budget würde ich da einfach keine Kompromisse machen. Ich bin mir sicher dass du genau das findest, was du suchst.

 

[Klangverstand]

War letztens bei Klangfarbe in Wien und konnte einige Modelle testen ...

Na welche denn?

doch entscheiden konnte ich mich nicht

Warum nicht? Welche Stärken und Schwächen hast du festgestellt?

Die Gitarre im Frusciante-Video ist im Bass beschnitten, so dass der Klang sehr perkussiv wird, man hört also vor allem Anschlagsgeräusche. Man regelt den Klang so, um live Feedback vorzubeugen und im Arrangement Platz für den Bass zu schaffen. Soll das wirklich so klingen, wenn du alleine spielst oder als einziger Instrumentalist Sänger begleitest?

Ich will sie eigentlich verstärken - sollte ja nicht so mies gehen mit meinem Verstärker, oder?

Das kann man schon machen, allerdings betonen Amps für E-Gitarren die oberen Mitten (der Klang ist sehr durchsetzungsfähig), übertragen aber nur wenige Höhen. Die sind aber wichtig für den Klang von A-Gitarren.

Wenn du Gitarre zu über 90% nicht live spielst (im Studio kannst du mit einem verbauten piezopickup für gewöhnlich nichts anfangen, da geht alles über mikrofonierung) kannst du an sich natürlich den Pickup in den Wind schlagen.

Wenn ein Musiker 10% seiner Spielzeit auf der Bühne steht, ist das schon verdammt viel. Aber auch wenn man Stoneys Angabe nicht so wörtlich auslegt, würde ich im für Auftritte eine hochwertige Lösung empfehlen. Hätte ich live einen schlechten Sound, dann würde mich die Überlegung, dass ich nur wenig Zeit auf der Bühne verbringe, nicht beruhigen.

... in einen magnetischen Pickup investieren der gewöhnlicherweise auch besser klingt als ein piezo und im handling ebenso simpel ist.

Piezos sind ja streng genommen nur eine ganz bestimmte (und v.a. früher sehr verbreitete) Variante von Tonabnehmern, die unter der Stegeinlage installiert werden. Und die sind tatsächlich nicht für guten Sound bekannt. Heute gibt's allerdings eine Menge Systeme, die unter dem Steg oder unter der Decke befestigt werden und besser als die mir bekannten Schallloch-PUs klingen. Allerdings ist man da mit den Einbaukosten schnell bei 400 €.

 

[Stoney]

Danke erstmal für die ersten 2 Antworten Mich wundert dass nach so einem Fußballspiel überhaupt jemand geantwortet haben ^^

Du bist bei einer Marke in der du durchaus Qualität erwarten kannst.

Ja das ist auch so beabsichtigt. Von all den Marken die ich durchgepsielt habe, hat mir Martin am besten zugesagt.

ABER: Besonders haben mir die teurere Modell zugesagt jenseits der 2500€, aber das liegt einfachn icht in meinem Budget!

Es ist ein wenig wie bei Harry Potter und dem Zauberstab - die Gitarre sucht sich stückweit auch dich aus . Ich habe beispielsweise mein Budget damals garnicht ausgereizt. Die Martin die ich gekauft habe hat sich gegen ihre teilweise doppelt so teuren Schwestern durchgesetzt.

Das nenn ich doch mal einen hübschen Vergleich Darf ich auf fragen welche Martin du hast und wie sie ist?

Interessant für dich ist natürlich die Dreadnough Form wenn du keine Jumbo oder mini Jumbo möchtest. Es gibt auch noch deutlich kleinere Modelle, die würde ich aber aus klanglichen Gründen prinzipiell nicht empfehlen.

Ja Dreadnought wird es wohl werden, haben mir vom Sound her am besten zugesagt, aber im selben Segment gäbe es ja die 15M die 0015M und die 00015M noch ... hrm ...

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Na welche denn?

Dreadnought von recht vielen Marken, 12satige (bin zum Entschluss gekommen dass es keine 12saitige wird!), und von MArint auch kleinere Korpusgrößen (0015M 00015M 015M? keine Ahnung mehr so genau), ...

Vom Sound her haben mir schon die Dreadnoughts zugesagt, und am besten haben mir auch die Martinmodelle gefallen. Leider aber jene Modelle jenseits der 2500€ und das liegt nicht im Budget!

Die Gitarre im Frusciante-Video ist im Bass beschnitten, so dass der Klang sehr perkussiv wird, man hört also vor allem Anschlagsgeräusche. Man regelt den Klang so, um live Feedback vorzubeugen und im Arrangement Platz für den Bass zu schaffen. Soll das wirklich so klingen, wenn du alleine spielst oder als einziger Instrumentalist Sänger begleitest?

Das Fruscinatevideo war eigentlich nicht so soundmäßig als Beispiel gedacht, eher an die Musik die ich mit der Gitarre machen will. Dazu gehören aber auch Fingerpicks a la Dust in the Wind oder gute alte Ärztelieder wo nur Akkorde geschlagen werden zb Grotesksong.

Das kann man schon machen, allerdings betonen Amps für E-Gitarren die oberen Mitten (der Klang ist sehr durchsetzungsfähig), übertragen aber nur wenige Höhen. Die sind aber wichtig für den Klang von A-Gitarren.

Wenn ein Musiker 10% seiner Spielzeit auf der Bühne steht, ist das schon verdammt viel. Aber auch wenn man Stoneys Angabe nicht so wörtlich auslegt, würde ich im für Auftritte eine hochwertige Lösung empfehlen. Hätte ich live einen schlechten Sound, dann würde mich die Überlegung, dass ich nur wenig Zeit auf der Bühne verbringe, nicht beruhigen.

Primär wie gesagt wird daheim und unplugged für Freunde gespielt. Bei Gigs spielte ich sowieso bisher nur stromgitarre und es ist verkraftbar wenn ich mit der westerngitarre nciht auftrete (bei den 5 gigs im jahr ^^)

Allerdings ist man da mit den Einbaukosten schnell bei 400 €.

Gut - 400€ für eine Nachrüstung sind mir dann doch zu viel.

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Unterm Strich weiß ich also nicht, ob mit Elektronik oder ohne?

Wie sieht es denn mit Martin-Dreanoughts bis 1600€ denn da aus?

werd mich mal etwas im Internet umsehen was da so in Fragen kommen könnte...

 

[Vester]

Hi,

als Suchempfehlung möchte ich noch den Martin-Userthread empfehlen. Klick

Dort sind auch Modelle innerhalb der gewünschten Preisgrenze enthalten, vor allem mit den Erfahrungen dazu.

Meine hat auch kein Tonabn.-System, hab ich auch noch nicht gebraucht. (Es gibt aber sehr schöne Systeme für um die 100 Euro zum selber nachrüsten, z.B. von B-Band usw. Zwar ohne EQ, inzwischen aber mit Lautstärkepoti).

 

[Klangverstand]

Du möchtest also eine Dread von Martin, komplett aus Mahagoni für max. 1.600 € (auch wenn du so eine Gitarre noch gar nicht gespielt hast)?

Da gibt's nicht viele Möglichkeiten:
- D-15M (mit oder ohne Burst-Lackierung)
- DC-15ME (mit Cutaway und Pickup)

Bei den Kosten für einen PU habe ich etwas übertrieben. 400 € sind eher die Obergrenze, nur wenige Systeme sind noch teurer. Wenn man Wert auf einen guten Sound legt, lohnt sich die investition m.E. auch. In deinem Fall täte es sicher eine günstigere Lösung.

Ach ja, die D-17M gibt's noch. Ist etwas teurer, hat aber eine Fichtendecke, die in Richtung Mahagoni gefärbt ist.

 

[Frank-vt]

Ich würde auf jeden Fall auch andere in Frage kommende Modelle anspielen.
Hatte Anfang des Jahres so eine 15-er Mahagoni in der Hand und ich muß sagen, daß sie mir nicht sonderlich gefallen hat. Der Klang war irgendwie zu dünn/blaß. Habe die D-16GTE und halte die für klanglich besser. Aber ist natürlich Geschmackssache.
Hinzu kommt bei den Martins die Saiten. Wenn die Lifespans drauf sind, dann geht es so einigermaßen. Aber wenn die normalen drauf sind, kannst du es IMHO vergessen. Die klingen einfach nur sch... grottig Die sollte man sofort austauschen (meine Empfehlung snd John Pearse, aber Adamas und D`addario, sind auch okay - und niemals Elixier!!)
Wenn du wahrscheinlich keine Gigs machst, dann würde ich auf den TA verzichten, da Aufnahmen mit Mikros viel besser klingen (eigene Erfahrung ) Dein Amp ist IMHO auch nicht für eine Akustik geeignet. Wenn wirklich mit TA und über Verstärker, dann kommst du langfristig um einen Akustik-Amp nicht drumherum.
Habe es auch mal mit der Martin an meinem kleinen Röhrenamp (5W) probiert - da klingt einfach nicht. Dafür wahnsinnig laut Ist also nur geeignet, wenn du die Nachbarn ärgen willst (vermutlich durch den Vorverstärker in der Gitarre).
Egal, welche es werden wird - zum Lagerfeuer würde ich sie nicht mitnehmen Da sollte man ein preiswertes Modell in Reserve haben

 

[MrPolli]

Wenn die Lifespans drauf sind, dann geht es so einigermaßen. Aber wenn die normalen drauf sind, kannst du es IMHO vergessen. Die klingen einfach nur sch... grottig Die sollte man sofort austauschen (meine Empfehlung snd John Pearse, aber Adamas und D`addario, sind auch okay - und niemals Elixier!!)

dafür dass das ein sehr geschmacksgeprägtes Thema ist, bist du hier aber ganz schön rabiat mit deiner Meinung. Darf man denn auch anderer Meinung sein was Martin oder Elixir Saiten angeht? Lass ihn damit doch bitte seine eigene Erfahrung sammeln.

was die Sache mit dem Map angeht kann ich dir allerdings beipflichten.

 

[Stoney]

Danke für die nächste Ladung an Antworten.

Ich bin dadurch zum Entschluss gekommen, dass ich keinen Tonabnehmer brauche und Aufnahmen mit Mikrofon durchführen werden.
Zum einen gut dass ich in diesem Thema nun Klarheit habe, zum anderen schlecht, weil nun doch noch ein paar Modelle mehr zur Auswahl stehen ...
Klar solls grundsätzlich eine Dreadnought werden, aber ich möchte doch mal hier fragen was ihr von den kleineren Modellen haltet.

Nach Thomann-Recherche (nun endlich Nägel mit Köpfen) kommen nun folgende Modelle in frage (oder gibt es da noch andere Händler mit anderen Modellen???)

#1 - https://www.thomann.de/at/martin_guitars_dc15e.htm
#2 - https://www.thomann.de/at/martin_guitars_d15m_nt.htm
#3 - https://www.thomann.de/at/martin_guitars_drs1.htm

#4 - https://www.thomann.de/at/martin_guitars_000_15sm.htm
#5 - https://www.thomann.de/at/martin_guitars_00015m.htm
#6 - https://www.thomann.de/at/martin_guitars_0015m.htm

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Eine der Oberen wird es wohl werden - habt ihr Tips dazu / Erfahrungen?

 

[Klangverstand]

Die drei Dreads kommen der Standardlösung für Strumming am nächsten.
- #1 lohnt sich nicht, wenn du weder PU noch Cut brauchst.
- #3 besteht aus einer sehr ungewöhnlichen Holz-Kombi, da hilft eigentlich nur, genau dieses Modell anzuspielen.

000 ist eine gängige Größe für Fingerpicking und Fingerstyle. #4 ist eine 12-fret, der Übergang zum Korpus kommt also zwei Bünde eher als üblich. Die Gitarre könnte etwas lauter und runder klingen als #5, dafür hat man weniger Platz in hohen Lagen.

00 ist für Strumming schon eine sehr ungewöhnliche (kleine) Korpusform.

 

[Stoney]

Hi,

als Suchempfehlung möchte ich noch den Martin-Userthread empfehlen. Klick
.

Ironischer Weise wurde mein Post im User-Thread gelöscht (crosspost?), folglich werd ich wohl keine Rückmeldung von da bekommen.

______________

Wie dem auch sei konnte ich noch einige Reviews angesehen und bin wohl zu einem Sieger gekommen:

Die D15M - https://www.thomann.de/at/martin_guitars_d15m_nt.htm

_______________

Fragt sie nur, wo ich die herbekomme: Bei Thomann nicht lagernd und voraussichtlich erst wieder in Monaten verfügbar.

Hat sonst jemand Online-Shops zu empfehlen, die die Gitarre auch fertig und sauer eingestellt (Saitenlage, etc) ausliefert?

 

[Stoney]

Guten Morgen Fußballnation #1

Entschuldigt mir den Doppelpost, aber ich möchte noch eine wichtige Information einfordern:

Die Gitarre (Martin D15M) gibt es bei Thomann.de derzeit nicht, deshalb möchte ich diese bei einem alternativen Online-Shop bestellen.

Ich habe da zwei Shops ins Auge gefasst:
#1: musicstore.de
#2: gear4music.at (eigentlich ein uk-firma)

Nun wollte ich frage, ob jemand von euch schon einmal bei genannten Shops bestellt und Erfahrungen hat oder mit eine gute Alternative sagen kann (bzw. gibts hier einen Bewertungs-Thread zu Onlineshops? Konnte leider nix dazu finden).

Würde mir nämlich gerne den Weg zum Gitarreneinsteller sparen - wäre eben toll ich wenn ich eine schön eingestellte Martin bekommen könnte (Saitenlage optimiert, usw)

 

[Telefunky]

nach meiner Erfahrung würde ich den online Kauf vermeiden ... wenn irgend möglich
ich habe mal eine Martin OMCX gekauft, die sich ganz deutlich von ihren Geschwistern vor Ort unterschied
als Ergänzung steht eine 000-RS1 auf der Liste
das erste Exemplar war klanglich interessant (deswegen der Wunsch) aber nix grossartiges
die nächste, die beim lokalen Händler reinkam, im Verhältnis fast nicht wiederzuerkennen - absolut top

bei den Saiten lohnt es sich, ein paar zu probieren - ich fand die Werkssaiten bei meiner sehr passend
habe später aber mit völlig anderen auch einen interessanten Ton bekommen
(das Instrument klingt signifikant 'anders', insgesamt waren sicher 6 verschiedene Sorten drauf)
gegenüber Bass-Saiten ist das ja ein billiges Vergnügen

cheers, Tom

 

[Stoney]

Onlinekauf vermeiden spielt leider nicht. Die D15M hat kein Händler in der Nähe.

Hab die D15M nun bei gear4music bestellt.

Sollte das Teil nicht passen, holt gear4music die Gitarre in den ersten 7 Tage kostelos ab - 28 Tage kann ich sowieso auf normalen Weg zurückschicken.

Am Montag sollte sie da sein und dann werd ich mal schauen ob sie meinen Erwartungen entspricht.

Sollte alles OK sein, werde ich mich bei euch natürlich mit einer ausführlichen Review bei euch bedanken.

_______

DANKE erstmal für die Hilfe

 

[rw]

Die D15 ist für mich eine der interessantesten Martins, sie passt (hoffentlich) in Dein Konzept, den PU kannst Du nachrüsten. Dann auch in Abhängigkeit von Deinen Bedürfnissen, und ggf. ohne große Bauarbeiten am Instrument. Viel Spaß.

 

[Stoney]

Die Gitarre ist schon am Freitag angekommen.

Ersteindruck: Genial.

Sie passt wohl wirklich genau zu mir - mein ganz persönlicher Zauberstab.

Spielbar war zwar die 0015M doch etwas besser (die scharfen Kanten der D15M reiben sich doch in meinen Oberkörperbereich) - ich meine damit: Sie lag besser am Körper an, wegen der kleineren Form, aber vom Sound her klingt die D15M dann doch um Weiten besser.

Ich werd die Tage mal ein Review raushauen, aber grundsätzlich muss ich sagen: Die D15M passt zu mir und wird behalten.

Danke euch für die tolle Beratung!