AC Brummen - Die Erde macht mich wahnsinnig!

[Telefunky]

wow... nach fast 4 Jahren...
Gretchenfrage: hast du das inzwischen tatsächlich nicht von einem Elektriker überprüfen lassen ?
ich kann mich an eine 'merkwürdige' Brumm-Störung erinnern, die den schlichten Grund hatte, dass im gesamten Stromkreis (bzw Haus in dem Fall) gar keine Erde vorhanden war
war einfach schlampig verkabelt und ist erst nach > 10 Jahren aufgefallen... keine Realsatire...

cheers, Tom

 

[hermano]

Ja, sieht danach aus, dass ich um einen Elektriker nicht herum komme. Aber eine Erde ist definitiv vorhanden. Es ist nur eben die Frage, ob sich die Kosten lohnen. Ist es überhaupt möglich, dass ein Stromzähler diesen Krach verursacht?

 

[Rockopa]

Als ich den Sicherungskaste geöffnet habe ist mir aufgefallen, das der mechanische Stromzähler (also einer, wo sich noch ein Rädchen dreht) auch ein deutliches 50Hz Brummen von sich gibt. Jetzt frag ich mich: ist es möglich, dass mir der Zähler das Signal schon versaut, bevor der Saft überhaupt den Sicherungskasten verlässt?

Möglich ist das schon obwohl ich mir das garnicht vorstellen kann.
Wenn es sich nur um einen Unterzähler handelt der nicht geeicht sein muss könnte man über einen Tausch nachdenken,so ein Zähler sollte so um die 30€ kosten.

 

[der onk]

Mechanische Zähler brummen gerne mal, was sich im fortgeschrittenen Alter noch verstärken kann. Was da brummt, sind in Schwingung geratene Teile im Zähler, aber "versauen" im Sinne von Einstreuungen in das Stromnetz is' da nicht.

Also zurück zur Erdschleife: Du hast also ein Mischpult, an dem nix angeschlossen ist und daran hängt eine aktive Monitorbox über ein unsymmetrisches Kabel - und da brummt's bereits? Dann Monitorbox mal mit symmetrischer Strippe anschliessen und Groundlift betätigen. Falls der Brumm dann weg ist, nöchstes Gerät anschließen, usw.


domg

 

[SoundServices]

Hi,

ich lese aus der Beschreibung nicht heraus ob das Brummen aus den Lautsprechern kommt, oder nicht. Wenn es direkt beim Einstecken des Geräts schon brummt, kann es auch ein schlecht gekapselter Trafo eines Netzteils sein, dessen Bleche in Schwingungen geraten und den Radau von sich geben.

 

[chris_kah]

Nein, der Zähler verursacht das Brummen nicht, er brummt eben mit den 50 Hz Netzfrequenz weil entweder die Spulen nicht fest genug gewickelt/vergossen sind oder durch Magnetostriktion.

Was ich aber stark vermute ist, dass bei euch eine Schutznullung verkabelt ist. Das heisst ein gemeinsamer Null und Schutzleiter (der Elektriker sagt PEN). Falls dieser PEN noch einen nennenswerten Widerstand hat (eventuell durch eine korrodierte Klemmverbindung) wackelt auch der Schutzleiter gegenüber dem ringsum vorhandenen Erdpotential.

Und so was macht Brumm. Da helfen auch nachgeschaltete Konstanter nichts mehr.

Eventuell sollte die Zuleitung zum Raum durch eine aktuelle Verkabelung ersetzt werden.

Das mit dem Schutzleiter abkleben bringt übrigens wenig außer im Fehlerfall Lebensgefahr.

Gruß
Christoph

 

[hermano]

Okay,
klar, das Brummen kommt aus den Lautsprechern und ist kein lauter Trafo in der Nähe! Ich muss aber wie bereits geschrieben, die Angabe zurücknehmen, dass die Boxen bereits brummen, sobald der Kaltgerätestecker drin steckt. Erst wenn auch eine Vebindung per Audiokabel anliegt, brummt es.

Lösungsversuch Nr. 5 (oder so):
Ich habe mit einem Bekannten, der vom Fach ist, gesprochen, und er hat mir gesagt, ich soll die Erdung überprüfen bzw. einen Potentialausgleich in Steckdosennähe testweise ausprobieren. Das wird jetzt erstmal gemacht. Wenn der Versuch Lösung bringt, wird eine neue Erde gelegt!
Dann werd ich auch losgelöst vom Ergebnis, wie chris_kah meinte, die Zuleitung überprüfen. Vielleicht ist irgendeine Lüsterklemme nicht richtig festgeschraubt, rostig oder auf irgendeine andere Art und Weise zickig!

Noch mal zum Abkleben der Erde: es beendet das Symptom komplett (Brummen ist weg) - Die Lebensgefahr bleibt! Ich hab das auf eigene Gefahr gemacht und niemand sollte das nachmachen! Es ist keine Lösung für das eigentliche Problem! Es diente nur dem Finden der Fehlerquelle!

 

[tillsc]

Du scheinst dem Fehler ja schon recht nah zu sein wenn du die Erde ab klebst und das Brummen dann verschwindet. Der Gedanken mit der klassischen Nulllung könnte es tatsächlich sein. Nehmen wir mal an das in einem der Geräte oder Kabel ein isolationfehler besteht und N und Pe einen niederohmigen Kontakt zueinander haben. Frage hierzu, hängt der Stromkreis an einem Fi ? Bei Brummschleifen wird empfohlen, die Geräte auf alle drei vorhandenen Phasen auf zu teilen. Nimm mal eine kabeltrommel und versorge einen Teil der Anlage über einen anderen Stromkreis. Du merkst wenn beide Stromkreise an einer Phase hängen, in dem du eine der drei vorsicherrung raus drehst und der Strom in beiden Stromkreisen weg ist.

 

[der onk]

Langsam fehlt mir der Überblick: Hast Du denn jemals schon die Audioleitung zwischen Mischer und Aktivbox galvanisch getrennt? Also bevor man da die grosse Suchaktion anleiert, halt einfach mal symmetrisch mit Groundlift oder Überträger dazwischen anschliessen.


domg