DMX Player / Dimmer mit Tastersteuerung

[Erwin Lindemann]

Hallo erst mal - ich bin der Neue! Schön, dass ich da bin...

Ich bin auf der Suche nach einem Standalone-Gerät für folgende Szenerie:

Wir haben dimmbare Leuchstoffröhren, die über 0-10V EVG's mittels Poti angestuert werden.
Nun will ich das dimmen quasi halb-automatisieren, also per Taster dimmen können. Zusätzlich will ich aber auch per DMX eingreifen können (z.B. von einem DMX-Pult).
Idealerweise sollte das dann so aussehen: Einmal tasten: Leuchtsoffröhren dimmen auf / Noch einmal tasten: Leuchtsoffröhren dimmen ab / Auf Taster bleiben: manuelles auf- bzw. abdimmen.

Kenn jemand ein Bauteil, was das alles kann? Suche schon eine ganze Weile...
Es darf auch ruhig etwas "gebastel" sein, sprich zwei oder drei Geräte, solange ich jetzt nicht zwei Stunden am Löten bin...

Vielen Dank schon mal und Viele Grüße:

Erwin

 

[SB]

Mein erster Einfall geht da in Richtung EIB. Es gibt Aktoren für 1-10V-EVGs, und die Dimmgeschichte mittels Tastern lässt sich ohne weiteres wie gewünscht programmieren. DMX-EIB-Gateways gibts auch.

Wie gesagt: Erster Gedanke. Rein für diese kleine Geschichte sicher völlig oversized, da kommen wir schnell in den vierstelligen Bereich und dann ist das Zeug noch nicht programmiert. Mit der ETS-Software kann zwar grundsätzlicher jeder umgehen, der nicht völlig ohne technischen Sachverstand auf die Welt gekommen ist, aber die Lizenzen sind schweineteuer. Da müsste dann der Elektroinstallateur des Vertrauens schnell vorbeischauen...

Oder irgendeine SPS nehmen, Beckhoff o.ä. Damit kann man sowas natürlich auch realisieren, auch DMX lässt sich da ins Spiel bringen. Hier wird man programmierungsmäßig aber schnell bei strukturiertem Text landen, mit Drag&Drop ists da nicht mehr weit her.

Ansonsten fällt mir fertig grade nichts ein. Wenn man eine Programmiersprache beherrscht, lässt sich sowas sicher auch mit einem ATMega realisieren, aber da muss man sich halt wirklich was von Grund auf bauen. Bereits laufende Projekte in diese Richtung sind mir nicht bekannt.

 

[Erwin Lindemann]

Danke SB, für die Rückmeldung.

Ja, das mit EIB haben wir im Team auch schon diskutiert, erscheint uns aber auch etwas oversized. Zwar wäre das mit der Programmierung nicht wirklich ein Problem, aber wie Du schon geschrieben hast, vermutlich für unsere Zwecke einfach zu teuer...

Für SPS oder gleich ROM-Programmierung fehlt uns ein Programmierer und selbst wenn wir das irgendwie hinbekommen würden, es fehlt an Zeit dafür.

Hat noch jemand Ideen?

 

[jw-lighting]

DMX-EIB-Gateways gibts auch.

Habe ich schlechte Erfahrungen mit. In unserem Fall werden die Daten aus dem DMX-Strom erst nach einer Sekunde ohne Änderung auf den EIB geschickt, womit ein faden/dimmen unmöglich wird. Ich vermute auch, dass das am Bus liegt und nicht ausschließlich am Gateway.

Ihr könntet komplett mit DMX Steuern: Demultiplexer für die EVGs, Multiplexer für Taster/Dimmer

LG

 

[Erwin Lindemann]

Hallo jw-lighting,
auch so etwas in der Art haben wir uns schon überlegt. Aber dann brauche ich einen DMX Player, oder ein anderes Bauteil, das auf Tasterdruck reagiert und so das Licht per DMX auf- bzw. abdimmt. Habe da auch noch nichts passendes gefunden. Das Problem in unserem Fall ist, dass ein DMX-Signal momentan nicht immer vorhanden ist. Wir brauchen also immer eine manuelle Steuerung in Form eines Tasters, eines Faders oder notfalls eben eines Potis. Wir hatte auch schon die Idee, einfach einen Poti hinter den 0-10V Ausgang des Demultiplexers zu hängen, aber falls der Poti mal ausversehen auf 0 steht, geht auch kein 0-10V vom Demultiplexer zu den Röhren raus. Ist also auch keine so tolle Lösung.

 

[SB]

In unserem Fall werden die Daten aus dem DMX-Strom erst nach einer Sekunde ohne Änderung auf den EIB geschickt, womit ein faden/dimmen unmöglich wird. Ich vermute auch, dass das am Bus liegt und nicht ausschließlich am Gateway.

Das ist auch gut so. Nachdem ich letzthin die Umsetzung DMX-EIB rein softwaretechnisch vorgenommen habe (DMX-In -> DMXControl -> Gira Homeserver Ausgabeplugin), wo eine solche Sperre nicht besteht, durfte ich erleben, warum genau so etwas mehr als sinnvoll ist. Durch das Faden (und zusätzlich durch die Tatsache, dass ich irgendwo aus Versehen eine Schleife gebaut habe, weil das Ding nämlich übers Plugin auch wieder Rückmelden kann), habe ich da, sagen wir mal, "ein paar mehr Telegramme" in den EIB geschickt...also gehen wir ruhig mal von 1000 aus. Ergebnis war dann, dass ich den Leuchten eine Viertelstunde beim "Spazieren fahren" zuschauen durfte (hell-dunkel-hell-aus-hell-dunkel-hell-..., da freuen sich die Leuchtstofflampen), bis überhaupt wieder irgendwas ging.



Zum Thema Poti vs. Demuxer: Das geht aber schon in die richtige Richtung. Vielleicht einen zusätzlichen Kanal "verbraten" und mit diesem ein Relais steuern, welches das Poti entsprechend wegschaltet?

Oder wie jw-lighting meinte mit dem Poti auf einen Multiplexer gehen und dessen DMX-Signal mit dem vom Pult mergen. Das erfordert aber zusätzliche Hardware im dreistelligen Bereich und ihr habt im Vergleich zur direkten Relais-Lösung eigentlich nichts gewonnen.

Ich hab hier alte Demuxer von Strand, die haben Analog In/Out und geben einen Mix aus dem analogen und digitalen Signal aus. Leider handelt es sich aber um D54 und nicht DMX, sonst hätte ich Dir glatt so einen geschickt.

 

[Erwin Lindemann]

Ergebnis war dann, dass ich den Leuchten eine Viertelstunde beim "Spazieren fahren" zuschauen durfte (hell-dunkel-hell-aus-hell-dunkel-hell-..., da freuen sich die Leuchtstofflampen), bis überhaupt wieder irgendwas ging.

Wäre mal ne coole Funktion, um jemanden richtig zu Ärgern. "Ich gehe jetzt, kannst du bitte dann noch das Licht ausschalten?"

Schade, den digitalen Demuxer hätte ich genommen Danke Dir.

Tja, ich sehe schon, ich werde mich wohl erst mal von der Idee verabschieden, das Ganze über einen "Multi-Taster" zu lösen.
Ich denke, dann werde ich aber wirklich statt nem Poti so'n kleines, billiges DMX-Faderboard hinstellen und dann das Signal mergen, wenn ich das Pult nutzen will... Aber eigentlich habe ich aber dafür gar keinen Platz... (grummel - Taster haben will)

 

[jw-lighting]

Hallo Erwin,

die Lösung mit Multiplexer und Demultiplexer ginge auf jeden Fall. Da kannst du dann mit Poti und Schalter am Multiplexer steuern.

(grummel - Taster haben will)

Mir juckt es grad schon wieder unter den Fingernägeln, dir so etwas zu entwickeln - ist ja nicht viel dabei. Selbstbau käme nicht in Frage?

LG

 

[Erwin Lindemann]

habe noch ein wenig das "Google-Orakel" befragt und bin noch auf nen Eltako-Baustein gestoßen:
http://www.eltako.com/fileadmin/downloads/de/Katalog/eltako_B_dimmer_high_res.pdf

Wenn ich also ein "EUD12D-UC" nehme, kann ich damit entweder über zwei Taster oder eben im EUD/MMX - Modus über einen Taster dimmen und das sogar bei bedarf noch ändern. Das Ganze in Verbindung mit "SUD12/1-10 V" und ich habe erst mal meinen "Ein-Tasten-Dimmer" auf 0-10V. Alternativ könnte ich natürlich auch den "SDS12/1-10 V" nehmen - kommt vermutlich aufs gleiche raus, nur billiger. Dann also einen Multiplexer und Demultiplexer dainter und einen Merger für DMX dazwischen und ich habe alles was ich brauche, nur mit 5 bzw. 4 einzelnen Geräten. Kosten? 50,80 (lt. Eltako) + 185 für Multiplexer + 252 für Demultiplexer + 89 für Botex Merger = ca. 580€ (mit Kabel-Kleinzeugs).

Hmm?!? Tja. Was haltet ihr davon? Machbar? Zu Umständlich? Fehleranfällig?

Was kannst du uns denn Anbieten, JW?
Prinzipiell wäre das zusammen bauen / löten nicht das Problem. Habe nur leider keine Möglichkeit nen PROM / Flash-Baustein zu bespielen. Wenn du aber die Möglichkeit und die Lust darauf hast, was zu basteln, dann wäre das ne super Sache.

Grüße Erwin.

 

[jw-lighting]

Was kannst du uns denn Anbieten, JW?

Ich stelle mir das als kleines Gerät im Hutschienengehäuse vor, mit einem Mikrocontroller (ATtiny2313 oder ATmega8) drin. Ein Programmer dafür kostet ~15€ mit USB im Selbstbau. Alternativ kann ich auch einen gebrannten Stick versenden. Eingang für Taster, DMX Eingang und DMX Ausgang. So kannst du dir den Merger sparen und wenn kein DMX reinkommt, wird es vom Tastdimmer gesteuert ausgegeben. Du bräuchtest ein 12V Netzteil für die Hutschiene.
Als angehende Fachkraft kenne ich aber auch die Tücken dahinter: Ich kann dir kein CE-Zeichen da drauf kleben und wenn mal etwas passiert, wäre das dein Selbstbau -> deine Verantwortung.
Wie ist denn dein Zeitrahmen für die Umsetzung?

Hmm?!? Tja. Was haltet ihr davon? Machbar? Zu Umständlich? Fehleranfällig?

Klingt erstmal nicht falsch. Halte ich nur nicht für besonders kosteneffizient. Ich würde da eher zu Poti und Schalter greifen als zu den Eltakos.

LG

 

[SB]

Wo ich mir das grade so überlege...wir haben da in einer Stadthalle mal eine recht wilde Altinstallation wieder in Gang bringen müssen, da gab es im Grunde das gleiche Problem wie bei euch. 0-10V-Steuerung von zwei Orten mittels Fadern, wobei die Spannungsversorgung umgeschaltet wurde, damit mal das eine und mal das andere Panel aktiv ist. Da gab es auch das Problem, dass ein heruntergezogener Fader am einen Panel natürlich trotzdem den kompletten Eingang am Dimmer auf GND gezogen hätte und er über das andere Panel auch nicht mehr steuerbar gewesen wäre. Das Problem wurde damals laut Schaltplan stumpf mit Dioden gelöst und das hat wohl auch funktioniert. Wo die genau jeweils gesetzt waren, müsste ich mir nochmal skizzieren, aber viele Möglichkeiten gibts ja nicht...

 

[Erwin Lindemann]

Hallo JW,

soo habe mich jetzt noch einmal mit meinen Vorgesetzten ausführlich über das Thema unterhalten. Da wir eine städtische Einrichtung sind ist meinem Chef das Risiko zu groß, dass der TÜV bei der nächsten Prüfung bemängelt, das das "nicht Orginal" ist... Wenn wir es selbst basteln würden, hätten wir natürlich das gleiche Problem... Also werden wir es vermutlich mit der teueren Lösung umsetzten. Ich weiss aber auch, dass wenn ich Rückmeldung vom Controlling bekomme, mein Chef die Sache wieder ganz anders sehen könnte. Controlling sagt: 600€ ?!?!? Nöö, gibts nicht". Chef will es aber haben... Naja, wir werden sehen. Ich danke dir aber ganz herzlich für dein Angebot. Eventuell werden wir ja doch noch darauf zurück greifen.

Vielen Dank auch SB für die gute Unterhaltung (Licht an, Licht aus, Licht an....) ;-)

Ich werde natürlich über den fortgang des Projektes berichten.

Bis dahin,

Gruß Erwin

 

[jw-lighting]

Hallo Erwin,

gerade für eine öffentliche Einrichtung habt ihr die richtige Entscheidung getroffen. Wenn du noch Interesse haben solltest, melde dich gerne wieder (auch per PN). Beachte aber, dass die Entwicklung ein paar Wochen dauern würde.

Freue mich schon über deine (Erfahrungs-)berichte bei diesem projekt.

LG

 

[Erwin Lindemann]

Sooooo - Statusupdate:

nach langem hin und her, nach unzähligen anderen kleinen und größeren Problemen, hier wenigstens mal wieder ein paar Zeilen zum Projekt:

Es sieht gut aus, es darf demnächst bestellt werden. Demnächst... - also ich hoffe dieses Jahr noch...

Jedenfalls werde ich dann natürlich wieder ausführlich berichten, ob alles so funktioniert, wie ich mir das vorstelle.

Nebenbei kommt dann noch ein anderes "Spass-Projekt" dazu, aber dafür gibts einen neuen Thread!

Gruß,

Erwin

 

[Erwin Lindemann]

Hier mal wieder ein Update:

Es sieht gut aus, es darf demnächst bestellt werden. Demnächst... - also ich hoffe dieses Jahr noch...

Naja, was soll ich sagen.... Öffentliche Einrichtungen halt... ->
Mal sehen, ob es nächstes Jahr bestellt werden darf.
Ich melde mich wieder!

Gruß,

Erwin