Zwei Gesangslehrer gleichzeitig - Zwickmühle

[opa_albin]

Es ist gut möglich, dass du in recht kurzer Zeit drei völlig unterschiedliche Ansätze kennenlernst, die dich als Anfängerin oder Anfänger zunächst eher verwirren als erhellen.

Klar, das kann passieren. Ich denke aber, wenn man das von vornherein im Hinterkopf hat und auch mit der neuen Lehrerin darüber kurz spricht, sollte das schon in Ordnung sein.
Wobei ich nicht denke, dass die Methodiken sich völlig widersprechen sollten.

Es kommt halt drauf an, was die Prioritäten sind. Will man kein "Risiko" eingehen und ganz klassisch bei einer Lehrerin sein, dann ist die Sache klar.

Ich sehe da aber mehr Chancen als Risiken. Zum Beispiel das:

weil mir der Unterricht spaß gemacht hat und auch in gewisser Weise mich von dem Beruflichen Alltag abschalten lassen hat.

ist schon ein wichtiger Punkt.

Vorausgesetzt man hat Zeit zum Üben, dann können auch leichte Variationen im Unterricht was bringen. Im Studium hat man schließlich auch verschiedene Lehrer, Fächer, verschiedenen Input, was nicht immer gleich ist - und kann sich daraus ja das mitnehmen, was am besten funktioniert. Wirklich schaden kann es glaube ich nicht, im schlimmsten Fall musst Du irgendwann nochmal was umlernen, hast aber dafür was anderes kennengelernt.

Wenn Du in der zweiten Stunde merkst, dass es völlig verquer geht, musst Du es ja nicht durchziehen. Du schriebst ja "ohne Vertragsbindung".

Ich würd's machen.

 

[antipasti]

Ich denke aber

Natürlich kann das auch gut gehen. Ich bleibe aber dabei, dass ich die Voraussetzungen eher ungünstig finde. Man muss ja nichts übers Knie brechen, nur weil die erste Stunde ganz nett war. Bis Oktober ist ja nicht mehr lang.

Im Studium hat man schließlich auch verschiedene Lehrer, Fächer

In meinem Studium wechselten die Dozenten innerhalb eines Seminarangebotes nicht. Das hätte auch als schwer irritierend empfunden.

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[Koksi01]

Mehrere Gesangslehrer gleichzeitig würde ich nicht machen!

Ich studiere seit acht Jahren am Konservatorium für Kirchenmusik Gesang, und hatte dort zwischendurch für zwei Jahre einen anderen Gesangslehrer. Beides richtig gute Professoren Aber dennoch hatte ich bei jedem Wechsel ziemliche Umstellungsprobleme im Stimmbildungsunterricht.
Das liegt einfach daran, dass immer verschiedene Wege zum selben Ziel führen, und das widerspricht sich dann halt teilweise. Um beim Weg zu bleiben: wenn ich zu weit links bin, muss ich mich rechts halten. Bin ich aber zu weit recht, dann links um zum selben Ziel zu kommen.

Noch dazu, wenn du in ein paar Monaten wirklich übersiedeln solltest, dann käme gleich noch ein dritter Gesangslehrer dazu ...

 

[Velvet Echo]

Hallo erstmal...Ich selbst bin noch Amateur und habe vor knapp 1 1/2 Jahren angefangen zu singen. Ich kann das alles nachvollziehen auch mit dem Gedanken eines zweiten Lehrers...Rührt vielleicht daher das man nur 1 mal in der Woche Gesangsuntericht hat und irgendwie mehr will..Hier auch eine Frage von mir..

Wie gestaltest Du neben dem Untericht deine Praxisübungen.?.spielst du eine Instrument Gitarre/Klavier wo du versuchst gesanglich das Stück zu begleiten..oder so wie ich es z.b aktuell handhabe... Ich nutze Cubase und nehme mir Originalstücke auf wo ich dann über Spektralayers mir die Lead stimme aus dem Track separiere und ich die Möglichkeit dadurch habe, zu hören wie der Sänger singt, den ich komplett aus dem Instrumentaltrack lautstärkemäßig komplett absenke oder ein leicht drinnlasse um erstmal etwas mitzusingen....sehr vorteilhaft da man unabhägig von anderen seine Übungszeit frei gestalten kann..So kann ich neben dem 1 x Wöchentlichen Gesangsuntericht weiterüben...

Warum der zweite Lehrer erstmal meiner Meinung nichts bringt ist...Das ist auch meine Erfahrung...Das ganze Stimmgerüst/Muskulatur muss sich auch erstmal aufbauen..und das geht nur mit ambitionierten vielen Gesangsstunden..

Zudem ist es auch erstmal sehr wichtig herauszufinden wo deine Tesitura liegt.. Also dein Stimmbereich wo du entspannt singen kannst also auch etwas höheren und tieferen Lagen des Stückes problemlos erreichst...Wähle für dich Stück aus die dich sehr berühren aber in deiner optimalen Lage sind...In diesem entspannten Bereich solltest Du Übungen machen...mal den Song aus der Brust oder auch den gleichen Song nur in der Kopfstimme singen und auch Mischungen aus beiden und erstmal die Muskulatur zu stärken, Dann die Kontrolle des Luftstroms um auch die richtigen Stimmresonanzen zu erzeugen...Am Anfang spricht man mehr im Gesangs als das man Stimmlich sozusagen singend zu resonieren beginnt..

Der Punkt ist...Du musst dir Möglichkeiten schaffen das Du viel singst ...Könntest dann die einen oder anderen Takes mal aufnehmen und deinem Lehrer vorspielen, Der hört das sofort wo es hängt..Am Anfang auch eher mit "leichteren langsameren Stücken anfangen..

Zu glauben man könnte irgenwie gleich Rocken wird voll in die Hose gehen..auch solte man sich Anfangs auf klassichen Gesang fokussieren..und nicht mit irgendwelchen Rocktechniken anfangen...Die Basis muss erstmal in Körper und Geist übergehen,die ganze bewegungs Motorik muss erstmal angekurbelt werden..Es ist am Anfang die ganze Motorik die richtig zusammenspielen muss...und das dauert...Da wird es auch viele Niederschläge geben..Wie ich finde meine Stimme nicht gut..es klingt nicht so wie ich es mir vorstelle usw...da muss man aber auch durch...Ist natürlich auch die Frage des eigenen Zieles...Will ich nur ein wenig singen oder will ich mal richtig gut sein..

Richtig gut sein währe der richtige Ansatz und da heißt es üben üben üben ...Bei mir fast täglich mindestens mal 2 Std.. und da reicht gerade am Anfang erstmal 1 Lehrer/in .. Es gibt ja auch so viel das man zusätzlich trainieren muss...bsp englische Texte...Sprachmotorik sollte ja auch irgendwo authentisch nach englisch klingen ..also auch mit der Philosophie der Sprachartikulation der jeweiligen Sprache auseinandersetzen. Da kommt vieles auf einen zu das sich mit der Zeit des besser werdens auch dann automatisch ergibt oder einem dann erst bewusst wird, was hier und da noch verbesert werden muss...Das ist schon eine kleine Lebensaufgabe die man mit Leidenschaft angehen muss um ansatzweise gut zu werden..geschweige rhytmisch und emotional gut zu performen.. Da ich ja nicht in dem Bereich ausgebildet bin könnte das ein erfahrener Sänger oder Gesangslehrer besser erklären...So sind es nur ein paar Erkenntnisse von mir selbst, die man auch gerne kritisieren darf..,man lernt schließlich nie aus.


Gruß Dario

 

[Velvet Echo]

Gerade am Anfang reicht ein Gesangslehrer/in absolut aus. Ich meine, man steht noch ganz am Anfang, und es gibt so viele grundlegende Basics, die man erst einmal üben und verinnerlichen muss, dass man im Prinzip keinen zweiten Lehrer braucht. Informationen zu allen möglichen Techniken gibt es zwar auf YouTube, aber für Anfänger sind diese meist eher nutzlos, da gewisse Grundlagen zuerst sitzen müssen.


Ich denke auch, dass ich mich – wie viele andere – am Anfang überschätzt habe und dachte, mit ein bisschen ambitioniertem Elan geht das alles ganz schnell. Pustekuchen.


Was einen ausgebildeten Lehrer nicht ersetzen kann, ist jemand, der gut hört und sieht, was man im Detail falsch oder richtig macht. Viel sinnvoller wäre es daher, die Frage darauf zu lenken, wie man seine eigenen Übungen neben dem Gesangsunterricht so gestaltet, dass man mit weniger Zeit möglichst effektiv an der Stimmbildung arbeitet.


In einem anderen Forum habe ich zu einem ähnlichen Thema bereits meine ersten Erfahrungen zusammengefasst. Diese füge ich hier noch einmal an. Zusätzlich werde ich meine Vorgehensweise beim Üben vorstellen. Das muss natürlich nicht für jeden passend sein, sondern ist einfach die Art und Weise, wie ich es für mich handhabe.




Ich veranschauliche das ganze mal ein wenig eventuell für interessierte

Es ist eigentlich faszinierend, wie stark Gesangstechnik den Klang der Stimme beeinflusst.
Ziel ist nicht einfach "nur viel Luft“ sondern die Stimmbänder optimal anzuregen ähnlich wie bei einem Saiteninstrument.


Man kann sich das vorstellen wie bei einer Geige:

Führt man den Bogen zu langsam, entsteht kein tragender Ton.
Führt man ihn zu schnell oder mit zu viel Druck, kippt der Klang.
Dazwischen gibt es einen sehr konkreten Bereich, in dem die Saite "der beim Singen die Stimmbänder " optimal zu schwingen beginnt.


Genau so ist es mit der Stimme.
Einfach drauflos zu singen funktioniert nur, wenn man bewusst schreien will.
Für einen kraftvollen, kontrollierten Klang braucht es das richtige Verhältnis aus Luftstrom und Stimmlippenschluss.

Wie bei einem Wasserschlauch:
Die Düse entspricht dem Stimmbandschluss,
der Wasserdruck dem gleichmäßig gehaltenen Druck unter den Stimmbändern.
Erst wenn beides im richtigen Verhältnis steht, entsteht ein stabiler, tragfähiger Ton.

Hat man dieses Grundprinzip verstanden, kann man den Klang weiter formen – zum Beispiel mit Twang.
Dabei wird der Resonanzraum enger und fokussierter, ähnlich als würde man eine runde Öffnung leicht verformen.
Der Ton bekommt mehr Durchsetzung, ohne dass man mehr drücken muss.


In diesem stabilen Setup der erst mal sitzen muss, lassen sich dann auch Effekte wie leichter Vocal Fry kontrolliert einsetzen, um dem Klang etwas Rauheit oder Charakter zu geben.
Entscheidend ist dabei, dass alles auf einer bewust kontrolierter Grundkoordination aufbaut.

Wie bei einer alten Tür , die nicht gleichmäßig schwingt, sondern stoßweise knarrt, öffnen und schließen sich die Stimmbänder beim Vocal Fry unregelmäßig – oder besser gesagt in einem ständig wiederkehrenden Auf-und-Zu, da nur ein sehr schwacher, aber dennoch notwendiger konstanter Luftstrom genutzt wird und die Stimmlippen dabei schnell und fortlaufend zusammenfallen und sich wieder lösen

Oft stößt man zuerst zufällig auf diese Empfindungen.
Man spürt plötzlich, dass etwas anders funktioniert.
Der nächste Schritt ist dann, dieses Zusammenspiel bewusst zu verstehen –
und schließlich konstant unter Kontrolle zu halten.

Schon kleine Ungleichgewichte führen sonst wieder zu einem zu luftigen oder gepressten Klang.

man muss es irgenwie spüren, hören und erleben bis es dann hier und da dann AH-a macht.

Ganz wichtig ist, mit Songs zu üben, die in einer guten ..besser noch in der optimalsten Lage liegen, sozsuagen die normale natürliche Sprechstimme, sodass nach oben und unten genug Spielraum bleibt, ohne dass man sich vorher verkrampft und sich später wundert, warum ständig etwas nicht klappt und man anfängt, Dinge zu erzwingen.
Erst wenn das sitzt, kann man schauen, wie derselbe Song oder andere Stücke ein oder zwei Halbtöne höher oder tiefer klingen und was sich dabei an Luftdruck, Stimmlippenschluss und Gesamtkoordination anpassen muss.
Alles andere ist reine Zeitverschwendung – und erklärt auch den Frust, den Anfänger gerade am Anfang wie ich damals erlebt haben und man am liebsten das Mikro aus dem Fenster werfen wollte.

Zum Mikro

Zum Üben ist nicht das teuerste Mikrofon entscheidend, sondern ein neutrales, das die Höhen sauber abbildet. So kann man das Resonanzverhalten der Stimme gut hören und die feinen Unterschiede in den Mikrotonalitäten genau erkennen. Ein dynamisches Mikrofon wie das SM58 ist dafür eher ungeeignet. Besser geeignet ist ein Kondensatormikrofon, das möglichst linear wiedergibt und die Stimme nicht verfärbt.

Hat man diese Kontrolle und Wahrnehmung erst einmal geschärft, kann man später natürlich auch live ein Mikrofon wie das SM58 einsetzen. Für Anfänger zum Training würde ich das jedoch nicht empfehlen. Später kann man klanglich experimentieren und Mikros auswählen, die der Stimme eine leichte Färbung geben – je nach Genre kann das unterschiedlich ausfallen. Auch ein lauter Bandproberaum ist am Anfang nicht ideal. Gerade zu Beginn ist es sinnvoll, über eine DAW und Kopfhörer zu üben, mit ausreichend Zeit, Ruhe und fokussierter Wahrnehmung.

Anfänger bin ich zwar immer noch, aber mit ein paar grundlegenden Erkenntnissen reicher die ich mal hier zusammenfassen wollte.


Ja und wie gestallte ich meine Übungen.

Ich möchte einmal erklären, wie praktisch und sinnvoll es sein kann, das eigene Gesangstraining über eine DAW wie z. B. Cubase zu gestalten.


Ein großer Vorteil ist, dass man sich komplette Originalsongs in die DAW laden kann. Mit Programmen wie SpectraLayers lassen sich die Vocals sehr sauber vom Instrumental trennen. Dadurch erhält man zwei separate Spuren: einmal das reine Instrumental und einmal die Originalstimme des Sängers.


Auf dieser Basis kann man dann selbst auf das originale Instrumental einsingen. Die Originalstimme lässt sich je nach Bedarf leiser oder lauter mischen – oder auch komplett stummschalten. So kann man zunächst mit Orientierung singen und später überprüfen, ob Timing, Phrasierung oder Tonhöhe passen. Dieser direkte Vergleich ist extrem hilfreich, weil man sofort hört, was man selbst macht und wie der Originalsänger eine bestimmte Stelle gelöst hat.


Zusätzlich kann man mit leichten, gezielt eingesetzten Effekten arbeiten, etwa mit einem Kompressor, etwas EQ, dezentem Delay oder leichtem Hall. Das hat weniger mit „Schönfärben“ zu tun, sondern vielmehr damit, die Stimme im musikalischen Kontext realistischer wahrzunehmen. Viele Anfänger unterschätzen, wie sehr eine Stimme im Gesamtmix anders wirkt als trocken im Raum. Durch diese Effekte bekommt man ein besseres Gefühl dafür, wie Gesang tatsächlich in Musik eingebettet ist.


Ein weiterer Vorteil ist der schnelle Abgleich:
Man kann sofort hören, wo man vom Original abweicht – sei es bei Dynamik, Artikulation, Atmung oder Ausdruck. Gleichzeitig lernt man unbewusst viel über musikalische Gestaltung, zum Beispiel über Spannungsaufbau, Lautstärkeverläufe oder emotionale Akzente.


Aus Erfahrungen vieler Sänger (gerade aus dem Homerecording-Bereich) zeigt sich außerdem, dass diese Arbeitsweise das aktive Zuhören enorm schult. Man hört nicht mehr nur „den Song“, sondern achtet viel genauer auf Details. Das stärkt das musikalische Verständnis insgesamt und ergänzt den Gesangsunterricht sinnvoll – ersetzt ihn aber natürlich nicht.


Gerade für Anfänger ist diese Methode hilfreich, weil man:

• unabhängig üben kann
• sich selbst objektiver hört
• Fortschritte klarer erkennt
• und mit relativ wenig Zeit sehr gezielt arbeiten kann

Kostet außerdem nicht die Welt. Solche Recording-Bundles mit Headset, Mikrofon, Audio-Interface und einer abgespeckten DAW-Version gibt es in der Regel schon für etwa 300 €. + Spektralyers ca 70€ Das kann ich wirklich wärmstens empfehlen – für den Einstieg reicht das allemal aus.
Oder man sagt sich: Komm, ich leg noch einen Hunderter drauf und nimmt vielleicht ein anderes Mikro dazu. So stellt man sich die grundlegenden Tools einfach selbst zusammen. Und klar – je nach Budget sind nach oben natürlich keine Grenzen gesetzt.



Wenn man nach einer gewissen Zeit immer noch Feuer und Flamme ist, kann man sich dann in Ruhe Gedanken darüber machen, ob man weiter aufrüsten oder in besseres Equipment investieren möchte.

Natürlich sollte man dabei immer im Hinterkopf behalten, dass Technik und Effekte kein Ersatz für saubere Grundlagen sind. In Kombination mit einem guten Gesangslehrer kann das Arbeiten mit einer DAW jedoch ein extrem effektives Werkzeug sein, um das eigene Singen bewusster und strukturierter weiterzuentwickeln.

LG Dario

 

[Vali]

Hallo Dario, das ist ja schön, dass du mit deinem ausführlichen Beitrag mit uns quasi ein Essay mit uns teilst. Danke für deine Arbeit! Leider schweifst du aber extrem aus. Was wäre von all dem erste Schritt den du dem TE bezüglich seines Anliegens rätst?

 

[Velvet Echo]

@Vali Vielen Dank für die Rückmeldung.

Mein Hauptanliegen ist es, dem Fragesteller weiterzuhelfen. Natürlich ist es auch willkommen, wenn jemand eine andere Meinung oder Sichtweise einbringen möchte – unterschiedliche Perspektiven sind immer bereichernd.


Ich empfinde meine Ausführungen nicht als übermäßig ausschweifend. "Extrem" ist wieder so ein Wort.
Gerade bei bestimmten Kernthemen, die für Anfänger relevant sind, kann eine etwas ausführlichere Beschreibung sinnvoll sein. Schließlich lesen möglicherweise auch andere Interessierte mit, die ähnliche Fragen oder Gedanken haben.

Ich kann aber schauen, das ich in Zukunft etwas kompakter kommuniziere...Ist vielleicht auch ein wenig meine Schwäche. Wie sagt man so schön der Teufel steckt im Detail. und bin hier noch ganz fresh im Forum.


Im Kern hatte ich bereits die wesentlichen Punkte zusammengefasst: sich gezielt auf die Basics zu konzentrieren. Einen „zweiten Lehrer“ halte ich in diesem Zusammenhang zunächst für unnötig, weshalb ich die Hintergründe und Zusammenhänge etwas ausführlicher erläutert habe. Wer es lesen möchte, kann davon profitieren, wer nicht, kann es überspringen.


Darüber hinaus habe ich noch einige Tipps gegeben, wie man neben dem Unterricht oder einer zweiten Lehrkraft den Fokus effektiv steigern kann, und warum es weniger empfehlenswert ist, sich das Singen ausschließlich im Proberaum beizubringen oder nur unter der Dusche zu üben,,nicht das man das nicht sollte aber auch aufzuzeigen was es noch an sehr vorteilhaften möglichkeiten gibt...Wovon manche hier vor ein paar Jahren nur geträumt hätten,
Ich denke, solche Hinweise können für manche sehr hilfreich sein. Grundsätzlich schadet es nicht, ein paar zusätzliche Orientierungspunkte/Möglichkeiten mit auf den Weg zu geben.


Hier ein bischen was von meiner wenigkeit: Wie gesagt bin selbst ein Amateur der vor 1 1/2 Jahren fokusiert versucht im singen besser zu werden. Vorhr hatte ich nie im Leben gesungen und noch weniger Erfahrung mit Mikrofonen und wie man das halbwegs abmischt gemacht...Bis mich die Leidenschaft gepackt hat und jetzt Feuer und Flamme danach bin...Und damit das Feuer zusätzlich gefördert wird und das ganze noch mehr Spaß macht ist so ein kleines Recording Setup Gold wert.

Muss jetzt auch darauf hinweisen das: Ist nur ein Kopfhörermix und bin auch kein Mixexperte bin aber soweit zufrieden wenn ich so zurückdenke...und aus meiner Perspektive hat mir das zum Thema (Recording Pack sehr weitergeholfen) aber das wichtigste dabei...Üben üben üben....und nochmal sehr viel Üben. Von meiner Seite kann ich nur sagen das ich jeden Tag bis auf wenige ausnahmen 2 Stunden Zeit dafür aufbringe..


geht natürlich immer alles besser,


LG Dario

 

[Tone Poet]

Moin,

schon weil der TE seit Mai 25 nach drei Beiträgen nicht mehr aktiv war, kommt der Thread hier nicht mehr so richtig voran. Und zusammengegoogelte Ausschweifungen sind jetzt auch nicht so richtig zielführend. Kann hier nicht mal zu?