Schalldichte Kabine günstig selbst bauen?

[Gast27281]

Moinsen!

Okay, du willst dir nun wirklich eine Sauna für 1000+ Steine kaufen, dazu noch Absorber. Dafür müsstest du dann aber diese Sauna erst einmal akustisch berechnen, damit du weist welche Absorber wo hin müssen. Du hast selber zugegeben, das du handwerklich nix drauf hast. Wer baut dir das Ding auf, wer schließt dir das Ding an den Stromkreis an, du willst ja nicht im dunkeln singen? Wer macht die bauliche Veränderung am Ofen? Die Glastür muss ersetzt werden, wer baut die?
Sorry aber wenn ich mir deine obigen Anschaffungen ansehe, dann übersteigt dieses Vorhaben deine gesamten Anschaffungskosten um einiges, wenn nicht um das doppelte.

Vergiss es! Du wohnst zur Miete habe ich so zwischen den Zeilen herausgelesen, da würde ich so etwas schon gar nicht machen. Ich glaube für solchen Einbau musst du auch den Vermieter fragen und wenn nicht steht da immer noch der Auszug. Was dann mit dem Geschoss?

nur eben klanglich noch weit weniger schön

Ist das der Grund für dieses Vorhaben?

Sorry, der musste einfach sein.

Greets Wolle

 

[Garfield1978]

Hihi, jetzt wirds lustig.

 

[Tim]

Okay, du willst dir nun wirklich eine Sauna für 1000+ Steine kaufen, dazu noch Absorber.

Ich mache nur erstmal eine Grobplanung und suche mit Optionen um in Ruhe üben zu können.

Dafür müsstest du dann aber diese Sauna erst einmal akustisch berechnen, damit du weist welche Absorber wo hin müssen.

Guter Einwand, nur auch wenn ich mich wiederholen muß, ich würde niemand erwarten, daß so eine umgebaute Sauna ein brauchbarer Aufnahmeraum wird, darum ging es auch nicht, sondern einfach nur um einen Ort wo man zu jeder Tageszeit in Ruhe die ganz lauten Töne üben kann, ohne andere zu nerven und die eigenen Ohren überzustrapazieren.
Sicher ist der Einwand hier berechtigt, daß es in einem dumpfen und schalltoten Raum nicht so viel Spaß macht zu singen, das ist leider so.

Wer baut dir das Ding auf, wer schließt dir das Ding an den Stromkreis an, du willst ja nicht im dunkeln singen?

Also Ikea Möbel jeglicher Art kann ich mit deren Anleitungen ohne größere Probleme aufbauen, viel schwerer sollte das mit einer Fertigsauna ja auch nicht sein, von den Nachbesserungen zur Gesangskabine mal abgesehen, aber man kann sich notfalls ja auch helfen lassen.

Strom reinlegen? Das sollte ja nun nicht schwer sein einfach eine 6-fach Mehrfachsteckdosenleiste einzubauen und das Kabel irgendwo raus zu legen und draußen an die normale Steckdose anzuschließen.

Wer macht die bauliche Veränderung am Ofen?

Wieso baulich verändern, einfach nicht einbauen! Das sollte ja eher eine Erleichterung als Problem sein!

Die Glastür muss ersetzt werden, wer baut die?

Muß die ersetzt werden?
Ich dachte Glasflächen geben gute Reflexionen und ganz ohne Reflexionen wäre das Klang ja noch dumpfer und unschöner, außerdem will man ja auch irgendwo raus schauen. Also ganz ohne Fenster oder Glastür würde ich mich dadrin nicht wohl fühlen.
Es muß ja auch keine komplette Glastür sein, reicht ja eine Holztür mit Fenster.

Vergiss es! Du wohnst zur Miete habe ich so zwischen den Zeilen herausgelesen, da würde ich so etwas schon gar nicht machen. Ich glaube für solchen Einbau musst du auch den Vermieter fragen und wenn nicht steht da immer noch der Auszug.

Och, wenn sich immer mehr Nachbarn beschweren sollten, wird der Vermieter schon gerne eine Lösung finden wollen, damit es leiser wird.

Letztendlich hoffe ich aber nicht, daß ich so einen Raum im Raum wirklich brauchen werde, ich muß ja auch nicht zu den Ruhezeiten singen, mache ich ja eh nie und auch nicht länger als ne Stunde pro Tag und wenns dann trotzdem noch jemand stört, ist das ja nicht unbedingt mein Problem, trotzdem aber zumindest nervig wenn sich trotzdem dauernt jemand beschwert.

Die Hauptgründe, die mich von so einer Kabine abhalten sind wirklich der vielleicht irgendwann anstehende Umzug und wieder Abbau der Sauna bzw. Kabine und die Sorge um eventuelle Statikprobleme durch das hohe Gewicht.

Ist das der Grund für dieses Vorhaben?

Nö, so selbstbewußt bin ich mitlerweile locker, daß ich zu dem stehe, was ich mache. Es muß nicht jeder Übungston schön klingen, daran zu arbeiten ist ja der Sinn der Gesangsübungen und sicherlich ein Prozess, der Jahre wenn nicht eher Jahrzehnte dauernt kann und auch dann nur geschieht, wenn man richtig und effektiv übt. Jetzt alles bezogen auf vollstimmige Note am oberen Ende (c'', d'').
--- Beiträge wurden zusammengefasst ---

Hihi, jetzt wirds lustig.

Das ist hier aber kein Komedie-Forum, her gehts um Fach-/Sachthemen und Lösungen von Problemen.
Die Frage nach preiswerten Übungskabinen ist sicherlich ein absolutes Hauptthema hier in der Unterrubrik und es betrifft sehr viele Musiker, die vermutlich meist nicht das Geld haben werden für eine professionelle Übungskabine.
Sich darüber und die damit einhergehenden Fragen lustig zu machen, finde ich, sagen wir es mal so, etwas befremdlich.

 

[Hotspot]

Das ist hier aber kein Komedie-Forum, her gehts um Fach-/Sachthemen und Lösungen von Problemen

Naja. Es gibt aber auch Probleme, die man sich selbst schaffen kann. Im Fall der Sauna als Gesangskabine sehe ich das eher als ein Problem als eine Lösung.
Ich meine, es geht hier darum, dass du Gesangsübungen machen willst.

Da wäre der nahe liegende Ansatz, es einfach zu tun. Sicherlich gibt es Kompromisse, was Uhrzeiten und Dauer betrifft und sicherlich wird man auch mal ein paar Worte mit den direkt Betroffenen/Leidtragenden wechseln müssen, aber der Rest sollte doch kein wirkliches Problem darstellen?

Wenn man bei diesem Ablauf auf unüberwindbare Hindernisse stößt, gibt es immer noch einfachere und "üblichere" Schallschutz-Maßnahmen wie z.B. das Verwenden von Rockwool, Molton etc.

 

[Garfield1978]

Wie soll ich sagen, ich will auch niemandem zu nahe treten, aber wer ernsthaft eine saunakabine in eine Mietwohnung bauen will um darin zu singen, hat glaub ich zu viel Geld. Lieber mal nach Gesangskabinen googlen hilft denke ich mal tausendmal besser, als Romane darüber zu verfassen wie toll saunakabinen doch sein könnten.
--- Beiträge wurden zusammengefasst ---
Oder eBay:
https://m.ebay-kleinanzeigen.de/s-angebote/gesangskabine/gesangskabine/c0-l0

 

[Telefunky]

sehr schön - aber wenn das Wort Noppenschaum da auch nur auftaucht, kann man es direkt vergessen...

cheers, Tom

 

[itsValle]

Statt der Sauna könntest du dich auch nach einem gebrauchten Beichtstuhl umsehen. Hier wird einer als Gesangskabine angeboten:
https://m.ebay-kleinanzeigen.de/s-a...schalldaemmung-noppenschaum/460571162-74-5473

Falls deine Band einen okkulten Touch hat und der Sound vom Gesang her eh egal ist (Black Metal z.B.) würde ich darin sogar aufnehmen. Solche Stories kommen beim Publikum immer gut an.

 

[Jakob]

SO blöd ist die Idee mit der Sauna ja nun auch wieder nicht.
Man muss sich die alternativen Lösungen ansehen.. Für das Geld gibts mMn nicht wirklich was.

Ich hätte vorallem mit der Deckenhöhe ein Problem.

Blöde Frage: Willst du das Klavier da auch reinbringen?

LG
Jakob

 

[reisbrei]

Och, wenn sich immer mehr Nachbarn beschweren sollten, wird der Vermieter schon gerne eine Lösung finden wollen, damit es leiser wird.

Ich als Vermieter wüßte sogar direkt aus dem Stegreif eine Lösung...sie heißt allerdings nicht Sauna...

ich muß ja auch nicht zu den Ruhezeiten singen, mache ich ja eh nie

Na prima. War dein Ziel nicht, zu jeder Zeit rumkeifen zu können? Quasi der Grund für den ganzen Aufriß hier? Also - wieder einmal - hast du gar nicht vor, etwas zu machen, sondern willst nur die hilfsbereiten Leute hier beschäftigen. Wie löblich

trotzdem aber zumindest nervig wenn sich trotzdem dauernt jemand beschwert.

Ich wiederhole mein Frage von oben. Wie viele Beschwerden gab es denn schon? Gab's überhaupt eine?

Jetzt alles bezogen auf vollstimmige Note am oberen Ende (c'', d'').

Überraschung! Den Satz kannst du dir sparen, darum geht es sowieso in jedem einzelnen deiner Beiträge

Das ist hier aber kein Komedie-Forum, her gehts um Fach-/Sachthemen und Lösungen von Problemen.

Vollkommen richtig. Deshalb mal ganz sachlich gefragt: Liest du zwischendurch eigentlich auch mal, was du so schreibst?

 

[Tim]

Ich wiederhole mein Frage von oben. Wie viele Beschwerden gab es denn schon? Gab's überhaupt eine?

Ja gab es, sonst würde ich ja gar nicht erst mit dem Thema anfangen.
Es gibt halt auch Leute die es tagsüber stört.
Es gab auch schon ein Schreiben vom Vermieter, allerdings weiß ich nicht ob sich nur einer oder gleich mehrere beschwert haben.

Das mit dem nachts singen hab ich nur ins Spiel gebracht um eventuelle Ausgaben für irgendeine Kabine vor mir selbst zu rechtfertigen, weil es dann einen Mehrwert bieten würde, daß man bestenfalls zu jeder Uhrzeit singen könnte.

Vollkommen richtig. Deshalb mal ganz sachlich gefragt: Liest du zwischendurch eigentlich auch mal, was du so schreibst?

Ich lese meine Beiträge sehr gründlich, du meine auch? und deine?

 

[Garfield1978]

In wegen solchen Beiträgen ist es ja so lustig hier.

 

[Tim]

In wegen solchen Beiträgen ist es ja so lustig hier.

Ich würde eher sagen skuril.
Jemand anderes macht einen interessanten Vorschlag (Sauna als günstige Alternative zur Gesangskabine), dann vergeht einige Zeit, ich beschäftige mich mit dem Vorschlag, nehme diesen sogar in Schutz, wohlwissend, daß das nur eine Notlösung sein kann und werde dann von dem jenigen, der damals den Vorschlag machte, sagen wir es mal so, "genervt behandelt".

Meine Idee wars ja nicht mit der Sauna und noch ein anderer Diskussionsteilnehmer hat es mit dem Akorden bereits in der Sauna probiert und als nicht sooo schlecht dargestellt.
Auch andere fanden interessante Aspekte an diesem Kompromiss.

Für mich war und wäre das sowieso nur ein Plan B oder C, wenn alle Stricke reißen, ich singe auch lieber im offenen Raum.
Wie es aussieht, werd ich ein paar Maßnahmen ergreifen, die ich letztes Jahr schon angedacht habe, von denen mir aber auch wieder andere abrieten, weils angeblich nichts bringen sollte, also Teppich, Absorber hier und da, Molton usw.. primär um meine eigenen Ohren vor den lauten hohen Tönen zu schützen und diese zugleich dann auch besser aufnehmen zu können.

 

[Gast27281]

Moinsen!

also Teppich, Absorber hier und da, Molton usw

Das bringt auch nicht viel und Molton und Rockwoll - Dämmwolle bringen auch nicht viel. Weiter vorn habe ich dir dafür schon mal eine Lösung präsentiert.
Ich zitiere mich mal selbst:

Möchte man doch etwas Geld in die Hand nehmen, könnte man den Raum auch mittels
Rockfonplatten und Absorbersystemen (Rockfon - eine Tochter der Rockwoll, die sich auf Schalldämmsysteme spezialisiert hat) behandeln. Man muß nicht den ganzen Raum zupflastern, sondern stellenweise reicht das wenn man gezielt Platten anbringt. Oder einfach eine abgehängte Decke mit den Deckenmodulen von denen rein! Wandplatten kosten so weit ich weiß ab ca 50,-€ der Quadratmeter, plus den Kleber und evtl. Verbindungselemente, ist man bei ca 60 Tacken / Quadrat.

Greets Wolle

 

[Tim]

Hallo,

Das bringt auch nicht viel und Molton und Rockwoll - Dämmwolle bringen auch nicht viel.

Genau darum hab ich bisher ja auch nichts dergleichen gekauft.

Weiter vorn habe ich dir dafür schon mal eine Lösung präsentiert.
Ich zitiere mich mal selbst:

Solches Rockwoll-Zeugs meinte ich ja umgangssprachlich mit "Absorbern", sicherlich der falsche Begriff.
Das könnte ich mir aber vorstellen, sofern man den Kleber wieder gut ab bekommt, wenn man mal auszieht und nicht deswegen neu tapezieren muß oder gar die Decke neu verputzen.

Geht der Luftschall beim lauten Singen eigentlich in der Wohnung eher nach oben, oder unten oder zur Seite, oder überall gleichmäßig hin bei Betonbauweise?

 

[Gast27281]

Moin!

Solches Rockwoll-Zeugs

Das hat nichts mit Rockwoll zu tun, außer das die Firma Rockfon eine Tochterfirma ist! Die Produkte sind auch komplett anders.

sofern man den Kleber wieder gut ab bekommt, wenn man mal auszieht und nicht deswegen neu tapezieren muß oder gar die Decke neu verputzen.

Da habe ich meine Zweifel, denn der Kleber ist ein Trockenbaukleber, also eine Art Mörtel. Tapezieren musst du auf alle Falle, wenn nicht sogar die Wände wieder her stellen. Es sei denn du ziehst Trockenbaumodule ein, aber auch danach hast du im Falle eines Auszuges eine Sanierung am Hals, wobei das Tapezieren und malern wohl noch der angenehmere Teil ist. Ich denke mal Löcher verspachteln und das Ganze dann schleifen ist arbeitsintensiver.

Geht der Luftschall beim lauten Singen eigentlich in der Wohnung eher nach oben, oder unten oder zur Seite, oder überall gleichmäßig hin

Hast Du in der Schule nicht richtig aufgepasst?
Die hohen Töne gehen durch die Decke, die mittleren Frequenzen durch die Wände und die tiefen durch den Fußboden!

Greets Wolle

 

[Tim]

Da habe ich meine Zweifel, denn der Kleber ist ein Trockenbaukleber, also eine Art Mörtel. Tapezieren musst du auf alle Falle, wenn nicht sogar die Wände wieder her stellen. Es sei denn du ziehst Trockenbaumodule ein, aber auch danach hast du im Falle eines Auszuges eine Sanierung am Hals, wobei das Tapezieren und malern wohl noch der angenehmere Teil ist. Ich denke mal Löcher verspachteln und das Ganze dann schleifen ist arbeitsintensiver.

Hört sich nicht gut an...
Ewig will ich da sowieso nicht mehr wohnen bleiben, denke langfristig über eine Eigentumswohnung oder freistehendes Haus in der Pampa, wo es noch billig ist, nach.
Also alles was ich jetzt in die Wohnung investiere, auch Arbeit und Zeit und erstrecht eventuelle Instandsetzungsarbeiten beim Auszug, wäre in gewisser Weise verlorenes Geld und Zeit.
Sollte ich wirklich eine Eigentumswohnung in der Stadt kaufen und mir sicher sein, da sehr lange drinn zu wohnen, würde ich dann ersthaft über eine professionelle Kabine nachdenken, beim einem freistehenden Haus wäre das alles Unsinn, da ginge es dann nur darum die Raumakkustik so zu gestallten, daß es gut klingt und sich gut aufnehmen läßt.

Das erklärt vielleicht, warum ich so zögerlich bin, ich hatte gehofft mit schweren Moltonvorhängen und Teppichen schon zu erreichen, daß der Schall weniger stark in umliegende Wohnungen vordringt. Wobei ich immer noch nicht genau weiß, wie laut es dort an kommt. Ich kann ja auch schlecht bei mir laut singen und gleichzeitig in der benachbarten Wohnung hören...
Jemand der sich beschwert wird meiner Erfahrung nach naturgemäß immer stark übertreiben, damit man es ernst nimmt.

Wie gesagt, die Wände und Decken sind Beton, die Außenwände wohl gemauert, wie dick weiß ich natürlich auch nicht, aber sehr hellhörig kommt es mir nicht vor.

Hast Du in der Schule nicht richtig aufgepasst?

Keine Ahnung... Wäre wohl sowieso zu lange her...

Die hohen Töne gehen durch die Decke, die mittleren Frequenzen durch die Wände und die tiefen durch den Fußboden!

Den Smileys entnehme ich mal, daß das ein Joke sein soll.

Aber mal ernsthaft, kann man das nicht ungefähr schätzen, wo der Schall am ehesten bzw. am stärksten hin geht?
Ich hätte vermutet, bei Betonbauweise in alle Richtungen gleichermaßen, und abhängig davon wo eventuelle Schallbrücken sind dort verstärkt. Spielen eventuelle Dehnungsfugen bei Luftschall eine nennenswerte Rolle, ich würde denken nicht wirklich, im Gegensatz zu Körperschall von einem echten Klavier oder Trommel, der sicherlich wesentlich weiter vordringen würde.

 

[Pfeife]

...
Hast Du in der Schule nicht richtig aufgepasst?
Die hohen Töne gehen durch die Decke, die mittleren Frequenzen durch die Wände und die tiefen durch den Fußboden!

Greets Wolle

Absolut!

 

[Hotspot]

Ich finde es einigermaßen befremdlich, dass immer wieder simple, funktionierende und bewährte Lösungen in Frage gestellt werden.
Rockwool ist eine sehr gut bezahlbare Lösung für genau dein Problem.
Mit einer simplen Vorbauwand in Trockenbauweise, mit ein paar Zentimetern Abstand zur eigentlichen Wand bekommst du genau das, was du meinst, in einer Sauna zu finden. Ein-, zwei mal in den Baumarkt, ein bisschen die Finger schmutzig machen und fertig. Das ist keine hohe Wissenschaft und kann auch ein handwerklich mäßig begabter Mensch.
Alles, was du dafür brauchst, gibt es im Baumarkt für einen Bruchteil deiner Traumlösungen.
Dass das prima nach außen abdichtet und dabei auch noch die Raumakustik verbessert, können dir x Leute bestätigen.
Ich habe damit einen hellhörigen Probe- und Studiokeller nach außen still gelegt, und da spielen Schlagzeug, E-Gitarren, Bass in nicht nachbar-kompatibler Lautstärke.
Da ist ein gesungenes hohes cis ein laues Fürzchen gegen
Aber klar, man kann sich zuhause natürlich auch teure Edellösungen hinbauen/stellen.

Oder einfach nur weiter träumen.

 

[Gast27281]

Moinsen!

Rockwool ist eine sehr gut bezahlbare Lösung für genau dein Problem.

Das ist Humbug, eine Schalldämmung damit ist nicht so einfach hin zu bekommen. Wenn überhaupt brauchst du dazu Rockwoll Akustik Dämmstoff, der aber dann in einer doch stärkeren Dimension. Für eine halbwegs vernünftige Schalldämmung braucht man mindestens 100er Rockwoll Akustik, wenn nicht noch mehr. Das sind 10 cm dick, davor dann keine Rigips Platten, sondern Fermacell. Nur so kann man eine wirklich gute akustische Dämmung erreichen. Der Wandaufbau ist dann ca. 12 bis 13 cm dick. Voraussetzung dafür sind einerseits gute handwerkliche Fähigkeiten und anderseits gute Kenntnisse im Trockenbau. Allein das Verfugen will gekonnt sein, sonst hat man eine wellige Wand und das kann so etwas von blöd aussehen!

Glaub mir ich weiß wovon ich rede, ich habe genau das in meinem Haus u.a. so gemacht um die Kinderzimmer vom Lärm zu entkoppeln. Eine Heidenarbeit und auch nicht ganz billig. da ist die oben angeführte Methode mit den Rockfonplatten wesentlich einfacher und bestimmt auch kostensparender. Nur hat man dann eben keine glatte Wand mehr sondern überall diese 50 X 50 Platten, das kam für meine Kinderzimmer nicht in Frage. In einem Studio oder für die hier angedachten Lösungen bestimmt besser als Trockenbauwände.

Aber mal ernsthaft, kann man das nicht ungefähr schätzen, wo der Schall am ehesten bzw. am stärksten hin geht?

Du wirst es kaum glauben, man kann es sogar berechnen! Kennst du Google im Internet? Wenn gefunden, dann mal dort "Schallwellen" eintippen und lesen, lesen, lesen!

Greets Wolle

 

[Hotspot]

Rockwool Akustik, 10cm, Fermacell davor
Genau so habe ich das auch gemacht. Aber viel Ahnung brauch man nicht, nur ein wenig Vorüberlegung und -planung (schön das Ständerwerk akustisch zu Decke und Boden entkoppeln) und etwas Sorgfalt.