Seitenaufbau sehr langsam?

[Miles Smiles]

nuja - 9,88s ohne Cache ist soo schlecht nun auch nicht ....

9,88 geht, aber alles über 10 ist, wie schon geschrieben.

OK ernsthaft: Ja, jetzt geht's bei mir auch grade besser, sogar 7,6 sec, aber voher warens 15, ich schwöre.

 

[hohoho]

Also ich habe vor allem Geschwindigkeitsprobleme, wenn ich nicht eingeloggt bin ( und das bin ich die meiste Zeit, benutze ausschließlich den privaten Modus des Feuerfuchses ).
Erst wird die Seite komplett angezeigt ( ohne dem gelben Kasten, in dem es darum geht, dass man nicht eingeloggt ist und sich anmelden sollte etc ), dann stockt das ganze nochmal 1-2 Sekunden und der gelbe Kasten erscheint. Erst ab diesem Moment kann ich auch scrollen und die ganzen anderen Sachen.
Ist schon komisch, da ich Adblock laufen habe und Flash gar nicht erst installiert

 

[Johannes Hofmann]

Ist schon komisch, da ich Adblock laufen habe und Flash gar nicht erst installiert

Nicht alle Probleme lassen sich durch die Installation von Adblockern beseitigen.

Zuweilen isses genau umgekehrt. Die momentanen Probleme kommen durch Softwarebugs, die wegen Geldmangels nicht durch Überdimensionierung der Server-Hardware ausgeglichen werden können. -> https://www.musiker-board.de/board-feedback-fb/428834-performance-probleme.html

Da der massive Einsatz von Adblockern durchaus Geldmangel zur Folge haben könnte, ist es eben vielleicht genau umgekehrt als gedacht

 

[Gast 23432]

Da der massive Einsatz von Adblockern durchaus Geldmangel zur Folge haben könnte, ist es eben vielleicht genau umgekehrt als gedacht

Vorweg: ich glaub, ich hab kaum solche "Adblocker" installiert...

Allerdings stellt sich mir die Frage, was Du mit diesen Worten genau meinst, ich ahne es vielleicht, bin mir aber nicht sicher.

Szenario 1:

Werbung läuft - Werbung bremst den User-PC massiv aus - genervte User sind leider gezwungen, Werbung abzublocken - Werbung erhält demzufolge zuwenige Klicks - Werbung zieht sich deshalb wieder zurück - Geld fehlt.

Szenario 2:

Kostenpflichtige Software - fehlerbehaftet - Kunde kann diese (mit der Software gekauften) Fehler nur durch teurere Hardware ausgleichen - aber Geld fehlt (siehe Szenariao 1)

Das erschüttert mich etwas...und verstehen kann ich es gar nicht.

Und: das Musiker-Board ist tatsächlich das EINZIGE Fach-Forum, das ich kenne, welches mit soviel Zappel-Werbung und trotzdem mit extrem häufigen Problemen behaftet ist.
Ok, vielleicht kenne ich nicht genügend Foren...oder ich bin in denen nicht so konstant wie hier unterwegs, so daß deren DropOuts immer nur dann sind, wenn ich grad mal nicht dort rein schaue... .

 

[Johannes Hofmann]

@TS2: Ich meinte natürlich das Szenario 1. Und zwar mit einer gehörigen Portion Zynismus

Und: das Musiker-Board ist tatsächlich das EINZIGE Fach-Forum, das ich kenne, welches mit soviel Zappel-Werbung und trotzdem mit extrem häufigen Problemen behaftet ist.

Das ist es ja, was ich meine: Die Welt ist Komplex. Und die Welt des global vernetzten Computeritismus ist EXTREM komplex.

Die in diesem Thread diskutierten Probleme sind (höchstwahrscheinlich) ein Problem eines sehr nützlichen, aber leider nicht fehlerfrei programmierten Softwaremoduls auf "Pollux" (-> siehe meine Erklärung hier: https://www.musiker-board.de/board-feedback-fb/428834-performance-probleme.html)

Wir könnten die "Zappelwerbung" komplett abschalten - aber das würde nicht das Geringste an dem hier im Thread thematisierten Problem verbessern, weil dann immer noch vBSEO schlecht und Pollux zu schwach ist.

Das Problem ist ein Server-Problem. Die Zappelwerbung beeinträchtigt zuweilen die Client-Seite, eben die Performance, eher leistungsschwacher User-Rechner. Das ist eine ganz andere Baustelle und hat mit dem Server rein GAR NICHTS zu tun... außer, ja eben und daher der Zynismus, außer: Zappelwerbung bringt ggf Geld, mit dem man einen fetteren Server mieten könnte.

Die Client-Probleme zu lösen ist Sache der Browser-Hersteller.

Die Nächste Generation verspricht, für Zappelkram etc, die Performance der in den Clientrechnern vorhandenen Grafikkarten zu nutzen, was sicher ein sehr guter Ansatz ist, weil das die CPUs deutlich entlastet. Allerdings - wie die Welt nun mal ist - ist (außer IE9 mal wieder) für die nächste Browser-Generation die Integration von WebGL angekündigt. Das ist für das Forum weniger von Bedeutung, wird aber mMn das Web wieder mal gründlich aufmischen. (Fast) jeder wird das (oder die damit verbundenen Spielereien) haben wollen. Und das führt sicher so weit, dass in 2 Jahren mein Laptop, der jetzt eine recht ordentliche Performance hat, mich nur noch nerven wird und ich eine Maschine mit 8 oder irgendwann 64 CPUs haben möchte.

Da ich nun seit 1972 mit Computern zu tun habe, muss ich mich schon wundern, dass es immer noch Menschen gibt, die glauben, dass diese Weiterentwicklung irgendwann mal aufhört. Nur mal zur Info: Der Computer, mit dem ich 1972 "angefangen" habe war eine PDP15 von DEC. Ein paar Daten: 192 kByte RAM, 40kW Stromverbrauch, so groß, dass sie einen Raum mit ca 100 m² füllte und der Preis war ~5 Mio DM. Mein Telefon und vermutlich sogar theoreitsch mein Rasierapparat sind heute besser, viel schneller und leistungsfähiger.

Wir werden versuchen, die Client-Performanceansprüche (bitte nicht Client und Server verwechseln) dieses Forums dauerhaft im Mittelfeld zu halten. Das hat aber natürlich zwangsläufig zur Folge, dass manche Leute mit I7-Prozessor und zugleich manche am anderen Ende der Performance-Skala das "suboptimal" finden.

---------- Post hinzugefügt um 08:26:10 ---------- Letzter Beitrag war um 08:13:17 ----------

Noch eine Anmerkung, warum wir trotz relativ viel Werbung relativ wenig Geld haben: Das liegt daran, dass wir versuchen, fachrelevante Werbung von Musiker-Equipment-Firmen zu bekommen. Leider sind Hersteller und Lieferanten in unserer Branche eher geizig, zurückhaltend und bedrucken lieber Papier. Poker-Games, Handy-Anbieter, Versicherungen, Dating-Sites usw zahlen viel mehr... aber ich erinnere an den Zoff der wegen entsprechender Experimente ("Hello, I'm Amber...", Band-Poker etc) hier schon war

 

[EvolutionVII]

Die Client-Probleme zu lösen ist Sache der Browser-Hersteller.

imho falscher Ansatz; Werbungen müssen gewisse Richtlinien einhalten und können sich nicht einfach das Recht herausnehmen, die Clients auszulasten.
Ein gutes Marketing braucht keine 5MB Flashwerbungen, die selbst mit Mittelklasse-PCs ruckeln.

Ich klicke viel lieber auf einen einfachen Banner, der auch eine Aussage hat, als auf offensichtlich übertriebene Spaßwerbungen mit Flash. Das hat für mich in etwa die Wirkung einer typischen Frontpageseite mit einem Midi Song + Autoplay.

 

[Johannes Hofmann]

imho falscher Ansatz; Werbungen müssen gewisse Richtlinien einhalten und können sich nicht einfach das Recht herausnehmen, die Clients auszulasten.
Ein gutes Marketing braucht keine 5MB Flashwerbungen, die selbst mit Mittelklasse-PCs ruckeln.

Ich will hier keineswegs die Position der Werbetreibenden vertreten, aber... sie sitzen definitiv am längeren Hebel. Natürlich könnte man zB gegenüber der Coca-Cola Werbeagentur argumentieren: "Macht doch eure Werbung grün, das ist augenschonender für die User ud die werden es euch danken und vermehrt Cola saufen." Ich bezweifle stark, dass die sich darauf ein lassen. Entweder oder. Wir schicken natürlich entsprechende Statements an die Firmen, wenn wie bei M&T oder Adam Hall die Flash-Werbung selbst Mittelklasse-PCs überlastet. M&T hat sofort und kooperativ reagiert. Bei Adam Hall habe ich och nichts mit bekommen.

Ich klicke viel lieber auf einen einfachen Banner, der auch eine Aussage hat, als auf offensichtlich übertriebene Spaßwerbungen mit Flash...

Werbung ist ein hochkompliziertes Feld. Ich verweigere auch den Konsum von Aktivia, wo in der Fernsehwerbung sich "reife" Frauen über ihre Blähungen auseinandersetzen... Trotzdem gibt bes diese Werbung seit Jahren - und anscheinend beeindruckt es Danone wenig, dass ich Aktivia boykottiere.

Es ist maßgeblich, was der glaubt, der die Werbung bezahlen soll.

Prinzipiell hätten wir die Möglichkeit, Premium-Accounts einzurichten, wo gegen Gebühr die Werbung ausgeblendet wird... ich halte gar nichts davon, weil das dann 13 Leute machen und der Verwaltungsaufwand dann größer ist, als die Einnahmen.

Natürlich sind Adblocker ein Thema... und in einschlägigen Foren werden bereits Adblocker-Abwehrmaßnahmen diskutiert - bis hin zur Blockierung von Firefox. Letztlich macht das aber alles wenig Sinn.

Es ist einfach so, dass das Forum Geld kostet und viel Arbeit macht. Seit 10 Jahren leisten wir einen Großteil dieser Leistungen einfach, weil es uns Spaß macht. Aber aller Idealismus hat auch Grenzen. Und daher wird es dieses Forum langfristig eben nur Geben, wenn Aufwand und Kosten in einem halbwegs rechtfertigbaren Rahmen bleiben. Und dabei hilft Werbung in gewissem Umfang deutlich.

 

[Rockopa]

Es ist einfach so, dass das Forum Geld kostet und viel Arbeit macht. Seit 10 Jahren leisten wir einen Großteil dieser Leistungen einfach, weil es uns Spaß macht. Aber aller Idealismus hat auch Grenzen. Und daher wird es dieses Forum langfristig eben nur Geben, wenn Aufwand und Kosten in einem halbwegs rechtfertigbaren Rahmen bleiben. Und dabei hilft Werbung in gewissem Umfang deutlich.

Ich finde es absolut Klasse was Du hier machst.Mir ist auch absolut klar das Du damit kein Geld verdienen wirst sondern das daß deinem Idealismus entspricht.
Gerade deshalb damit Du nicht auch noch draufzahlen musst bin ich mit allem Massnahmen die zur Finazierung dienen vollkommen einverstanden.
Wie wäre es z.B wenn Du Hans(heisst der so) fragst ob er nicht für jeden T-Man Link einen kleinen Obulus spendet,denn ich denke der profitiert sicher reichlich an deinem Forum.
Damit könnten wir uns (Du) dann mal absolut geile Castor und Pollux leisten.

 

[Harry]

Danke Johannes für dein gebetsmühlenartiges Statement bezüglich der Werbung
Ich finde es sehr schade, dass die Musikbranche sich hier nicht engagiert. Ich kenne die Problematik des Themas Sponsoring gedruckter Medien und Sponsoring von Online-Shops, da ich ebenfalls direkt davon "betroffen" bin und wir seit 1994 dieses Thema bei uns im Focus haben (allerdings: andere Branche).
Es funktioniert, wenn du als Händler groß genug bist um wirklch Druck auf die Hersteller auszuüben. Manche Hersteller muss man regelrecht abwatschen, damit sie kapieren mit wem sie es eigentlich zu tun haben.
Ich wünsche euch viel Erfolg damit und drücke weiterhin die Daumen

 

[Johannes Hofmann]

...
Ich finde es sehr schade, dass die Musikbranche sich hier nicht engagiert.

Einige Firmen tun es ja schon - aber ich gebe zu, dass es fast so viel Arbeit kostet, sie davon zu überzeugen, wie nachher an Kohle rüber kommt

Trotzdem freut es uns sehr, wenn M&T, Musik-Meyer, Adam Hall oder gar die Musik-Messe Frankfurt hier schalten. Roland zögert noch und viele andere zögern auch.

Viele der Anzeigen (die statischen meist) sind aber von Musik-Service geschaltet (und damit bezahlt) und ich muss sagen: Wenn das ein fremdes Forum wäre, würde ich das nicht - oder zumindest nicht in diesem Umfang - tun. Die Klicks oder damit verbundene Käufe sind eher bescheiden.

Was gut funktioniert ist aber, wenn Dinge immer wieder gezeigt werden. Man kann so schon neue Produkte ziemlich einfach populär machen. Wenn wir (MS) aber hier eine Anzeige für irgendwas schalten, und die User das dann ins Auge fassen oder gar kaufen, dann kaufen sie das eben (leider) oft nicht bei MS, sondern irgend einem anderen Laden ihres Vertrauens. Das ist ja auch ok, aber ich sehe dann eben nicht ein, warum MS dann diese Werbung bezahlen soll

 

[onceagain]

... Es ist einfach so, dass das Forum Geld kostet ... Und dabei hilft Werbung in gewissem Umfang deutlich.

Mich hat eure Werbung bis vor kurzem nicht gestört. Ich fand es sogar hin und wieder interessant und hab auch hin und wieder draufgeklickt. Gekauft habe ich bisher zwar noch nichts, aber wenn mal was dabei gewesen wäre, was ich wirklich will und brauche (bin eher der Konsumverweigerer und leide nicht an GAS), hätte ich es bestimmt bei euch gekauft, weil ich eben durch euch davon erfahren habe.

Als ich aber durch einen anderen Thread erfahren habe, daß wohl in erster Linie die LD-Werbung für den langsamen Seitenaufbau verantwortlich ist (ich war schon am verzweifeln, laut DSL-Speedtest rattert meine Leitung mit full speed, während im MB alles in Zeitlupe geht), habe ich mich mal informiert, was ich dagegen tun kann. Google war mein Freund und ein paar Mausklicks später war Leere am rechten Bildschirmrand im MB und alles fluppt wieder wie frührer.

Sorry Leute, das war was mich betrifft ein Schuß ins eigene Knie. Werbung in "gewissem" Umfang ja, aber nicht zu Lasten der Performance meines Rechners.

 

[Gast 23432]

Das Board lahmt wieder derart, daß der Spaßfaktor beim Arbeiten nicht nur gegen Null, sondern schon deutlich ins Negative geht .

Die Frage, die sich mir noch stellt (danke an Johannes für Deine ausführliche technische Antwort ):

Warum offenbar nur dieses Forum? Es scheint ja, wie hier zu lesen ist, nicht nur mir so zu gehen, daß andere Foren flüssig laufen, während das MB das einzige zu sein scheint, welches allwöchentlich Probleme hat? Und das schon seit vielen Jahren immer mal stoßweise?

Eben hatte ich auch noch einen 500-Error...

 

[pico]

vBSEO spinnt wieder rum - ein Ersatz ist noch nicht wirklich in Sicht, aber es gibt einen Silberstreifen am Horizont ...

 

[Gast 23432]

vBSEO spinnt wieder rum ...

Sind wir (also das MB) die einzigen, die dieses vBSEO verwenden oder bin ich (und offenbar einige andere User ebenfalls) nur in sonstigen Foren unterwegs, die dieses Modul nicht haben?

Diese ganze Suchmaschinenoptimierung nutzt doch nicht wirklich was, wenn dadurch die Ladezeiten auf > 20 Sekunden steigen...

Angenommen, ich wäre noch nicht im MB angemeldet. Per Google suche ich die Lösung zu irgendeinem Problem. Der erste Treffer führt zum MB, schön, ich klicke da drauf - und breche nach 10, spätestens 15 Sekunden den Seitenaufbau ab und suche anderweitig weiter.
Im Ernst, so mache ich das.
Wenn das Board damals, im Oktober 2005 so lahm gewesen wäre, wäre ich jetzt nicht hier.

Und ich denke, daß viele andere das ebenso machen, ich fürchte, da beißt sich die Katze in den Schwanz .

Bei Google ganz oben zu stehen, ist eine feine Sache, aber wenn potentielle Neuuser dann doch lieber auf Seiten ausweichen, die nicht so lange Zeit zum Aufbau brauchen, haben wir gar nichts gewonnen, eher verloren...

 

[Lumix007]

Was ich mich frage (Hab ich grade auch schon im Chatt gesagt),auf anderen Board`s (Siehe Forumdeluxx.de,Computerbase.de was weiß ich wo noch alles....)
Da klappt das einwandfrei,nutzen die eine andere Art?

Ich will damit keinem hier persönlich kritisieren,und ich kenne mich mit sowas selber zu schlecht aus um das beurteilen zu können,aber fakt ist,woanders klappt das ohne wenn und Aber.

Jetzt grade zb. dauert es wieder stunden lang bis es mal fertig geladen ist.

 

[pico]

andere Boards arbeiten evtl. mit einer ganz anderen Software, wenn mit vBulletin, dann vielleicht nicht mit diesem Zusatz - die alten Versionen von vB hatten keine eigene Suchmaschinenoptimierung. Oder die laufen mit weniger Usern bzw. Beiträgen und/oder auf noch leistungsfähigeren Servern - was zwar kurzfristig auch eine Entspannung für uns bringen könnte, aber es kann niemand vorhersehen, ob das Problem nicht exponentiell ist und wir immer mit noch größeren Servern dem ganzen ewig hinterher rennen.

Das abschalten des Moduls würde auch viele Links innerhalb des Boards betreffen, nicht nur die Suchmaschinen. Wir suchen aber nach einer alternative.

 

[Purist]

10 bis 15 sekunden warte ich mitlerweile hier nicht mehr, denn diese sekunden summieren sich ja.
wenn ich beim aufrufen eines artikels merke, daß mal wieder das typische mb problem besteht (daß auch ich NUR HIER kenne und in KEINEM andern forum), bin ich gleich wieder raus.
die paar sekunden könnte ich zwar "verkraften, aber da ich ja quer durchs board lesen will, habe ich letztendlich mehr wartezeit als reine lesezeit.

heute ist es wieder oberkatastrophal :-(

schade - super forum - aber solche verbindungszeiten gab es nicht mal mit 56k modem.

die paar sekunden könnte ich zwar "verkraften, aber da ich ja quer durchs board lesen will, habe ich letztendlich mehr wartezeit als reine lesezeit.

heute ist es wieder oberkatastrophal :-(

schade - super forum - aber solche verbindungszeiten gab es nicht mal mit 56k modem.

 

[HEGER]

Hallo,

ohne jetzt alles Vorherige durchgelesen zu haben möchte ich auch einfach nur mal sagen, dass es seit einer Woche ungefähr unerträglich ist im Board zu surfen. Seitenaufbau dauert zum Teil 30 Sekunden - 40 Sekunden.

Und das auch im Firefox und halt Internet Explorer. Ich werd nochmal testen obs an meinem Laptop auch so ist
Aberhier am Pc gibts das Problem schonmal mit keiner anderen Seite

Ich wollte das auch nur mal so melden, ohne jemandem was böses zu wollen

MfG,
Heger

 

[joni24]

Bei mir auch so(20 - 40 sek.)! Und habe nen so langsames System unter VB auch noch nie erlebt! (Habe selber lange mit VB gearbeitet)

Liegt das an den Servern? Weil VB kann man eigentlich nicht so vermurksen, dass es so langsam wird. Ich kenne weitaus größere und weitaus umfangreichere, an Apps, Foren und da ist der Seitenaufbau allerhöchstens 2 Sekunden!

2 Sekunden - ~30 Sekunden... das ist schon echt heftig!

 

[Cervin]

Ich hab Gerade einen Seitenaufbau von 1min bis 1:30min!

Aufgrund der Werbeeinblendung bin ich ausserdem nicht in der Lage, überhaupt ins Forum zu schauen.
Die Gruppen sind hier glücklicherweise NOCH Werbefrei, daher schaff ich es bis dahin.

1,6 dual core, 2gb ram, ubuntu 10, chrome