toeti schrieb:
Klar, - mit der von Bose empfohlenen idealen Anordnung auf einer idealen Bühne ist hier nichts. Im Bose-Forum (bose.infopop.cc) sind diverse Anfragen zu diesem Thema. Nun hängt es von der Anzahl der PAS ab, wie man sie hier geschickt platziert. Die erfolgversprechendste Variante scheint hier z.B. mit 2 PAS je eine rechts u. links der Band leicht zueinander hin gedreht (für das Monitoring) und Vocals u. Instrumente pro Signal stets entweder auf rechtes oder linkes System zu routen (direkt in das PAS oder über einen Mixer). Bei 2xMono oder gleichmässigem Stereo-Panning kommt es nämlich je nach Hörposition im Raum durch unterschiedliche Phasenlaufzeiten zu Abschwächung/Verstärkung bestimmter Frequenzen.Alexa schrieb:
hervorragend (vor allem im Nahbereich), wenn es auch nicht völlig unmöglich ist Feedback zu erzeugen (Empfehlung: hypercard. Mik. verwenden und mit ca. 45° Winkel nach oben (auf oberes Ende des PAS ausgerichtet) u. evtl. nicht direkt auf PAS richten. Im Nahfeld ist das Auftreten von Feedback u.a. deswegen sehr gering, da hier nur ein sehr kleiner Teil der insgesamt 24 Lautsprecher des Line-Array Systems in Richtung Mik. wirkt.Alexa schrieb:
Es ist generell schwierig mit gutem Sound "gegen" den Lärm einer Kneipe anzugehen, meist wird mit mehr Schalldruck seitens der PA auch der Lärmpegel seitens der Gäste höher.Alexa schrieb:
Stative gibt es für das Bose PAS nicht, aber vermutlich wird es ausreichen, das PAS leicht erhöht z.B. auf 2 Bass-Module oder ähnliches zu stellen, um über die Köpfe hinweg zu kommen.Alexa schrieb:
), dann hast du auf 2 meter halt eben 3db weniger...
Richtig, - das gleiche Konzept (engl. Line Array) wird auch - natürlich in entsprechend grösseren Dimensionen - bei Grossveranstaltungen, OpenAir Events etc. eingesetzt.EDE-WOLF schrieb:
... im Wohnzimmer oder unmittelbar vor der PA vielleicht schon, - aber mit dem gegenüber konventionellen System um 3dB geringeren Abfall des Schalldrucks mit zunehmender Entfernung, der gleichmässigeren horizontalen Verteilung (160°) und der extrem geringen vertikalen Streuung (d.h. praktisch keine Deckenreflektionen) erreiche ich dennoch bei einer Vielzahl von Events für Band und Zuhörer bessere Resultate.EDE-WOLF schrieb:
Im Forum schreiben Leute begeistert, dass sie mit einem Bose PAS (1x L1-Säule u. 2x B1-Bassmodule) als Solist mit Playback oder Band mit Solisten/Chor (mit mehreren Systemen) einen Saal mit bis zu 1500 Zuhörern in perfekter Klangqualität und ausreichend Schalldruck versorgen. Das mag vielleicht aber nur dann gelten, wenn die Leute wirklich auch "zuhören" und Bose selbst nennt eine Zahl von 200 - 500 für die Tauglichkeit der PAS, darüber hinaus ist es aber immer noch ein perfektes Monitorsystem, das auch den Stage nahen Bereich gut abdeckt.EDE-WOLF schrieb:
Kann aus eigener Erfahrung nichts dazu sagen. In Foren lese ich allerdings, dass das durchaus allein mit Bose PAS (ausreichend B1 Bassmodule vorausgesetzt) möglich ist, manche Bands empfehlen indess die Hinzunahme von SUB's und bei im SUB vorhandenem Crossover das Anschliessen der Bose PAS a.d. Mid/High Outputs (z.B. Mackie 1801 oder Dynacord SUB800A).EDE-WOLF schrieb:
Ich bin weder Bose-Händler oder ähnliches u. habe keinerlei persönliches Interesse daran, wofür Du selbst Dich entscheiden würdest. Aber meine bisherigen sehr positiven Erfahrungen, haben mich veranlasst meine beiden Mackie SRM-450 und den Dynacord SUB800A in Zahlung zu geben und mir ein Bose PAS (L1+B1+B1) gekauft habe, da meine Priorität mehr auf Klangqualität als auf SPL liegt. Aber das mag für jeden Musiker anders sein.EDE-WOLF schrieb:
Das ist halt immer so in einem Forum, dass jemand aus dem Nichts kommt, wenn er zum 1. mal postet. Da ich seit knapp 30 Jahren als Keyboarder Musik mache und mich in dieser Zeit intensiv mit "optimalen" Beschallungen beschäftigt habe (u.a. für Gospelkonzerte mit 800 - 1000 Leuten sowohl in Hallen aber auch in akkustisch sehr problematischen grossen Kirchen), habe ich mir erlaubt hier im Forum meine eigenen Eindrücke und die Rückmeldungen von Zuhörern u. Bandmitgliedern nach 2 Monaten mit Bose PAS zu posten. Natürlich muss hier jeder für sich selbst individuell entscheiden/urteilen! - Aber bitte erst nach dem Antesten!!!EDE-WOLF schrieb:
Um so ein Line Array handelt es sich hier ja und ich (u. übrigens auch die Tests im Heft Production Partner 10/2004) meinen, dass es recht gut funktioniert. Mir reicht es auch, wenn es statt der theoretisch möglichen -3dB vielleicht sogar -4dB SPL mit doppelter Entfernung sind.EDE-WOLF schrieb:die beste richtwirkung haben heutzutage line arrays (funktionierende
und selbst die fallen mitr entfernungsverdoppelung um 3db ab, will sagen:
wenn du also 1meter vor einem fuktionierenden LA misst (gut in der realität nicht möglich
Das wäre dann eine planare (1-dimensionale Welle), die steht hier aber nicht zur Debatte.EDE-WOLF schrieb:
Keine grosse Schallwand, aber eine relativ "grosse" Säule - und vor allem mit sehr nahe bei einander liegenden Wandlern (75mm) - und die erzeugt zumindest in einem weiten Frequenzbereich d.h. näherungsweise eine zylindrische Welle (2-dimensional) mit theoretisch -3dB mit Verdoppelung der Entfernung.EDE-WOLF schrieb:
Die klassischen Schallzeilen bündeln vertikal auf Werte um 20° - 10° (oder weniger) und streuen gleichzeitig horizontal mit Werten von etwa 120° - 160° (je nach Länge und Anzahl/Abstand der Strahler) und nähern sich so dem Verhalten einer zylindrischen Welle zumindest in weiten Teilen des Frequenzbereichs (gilt aber z.B. nicht im Bass, weshalb hier evtl. zusätzliche SUB's nötig sind). Vor allem Reflektionen an Decken u. Fussboden sollen hier vermieden werden. Die durch eine breitere horizontale Streuung entstehenden Reflektionen z.B. an Seitenwänden sind anscheinend nicht so störend, sondern erzeugen auch von Mono-Quellen eine Art Stereo-Klangbild.EDE-WOLF schrieb:
Dem kann ich nur Zustimmen!EDE-WOLF schrieb:
... funktioniert übrigens auch mit 7.5m (mit x dB) und 15m (mit x-3 dB).EDE-WOLF schrieb:
) und nicht Euch davon überzeugen oder Euch Eure derzeitige PA ausreden.Das stört mich auch gewaltig!Wolferl schrieb:
Und hätte ich das System nicht eine Woche testen können, wäre das Thema für mich erledigt gewesen.
BlackForestMan schrieb:Das stört mich auch gewaltig!
Auch auf die Nachfrage bei meinem Händler hin u. beim Stöbern in den einschlägigen Foren habe ich keine wirklich schlüssigen Argumente gefunden, die den Unterschied (2000 $ in USA, 2950 EUR in Deutschland) erklären.
Bose argumentiert mit höheren Kosten für das integrierte europäische Netzteil (für immerhin 750W Verstärkerleistung) und die entspr.
Das stimmt leider nicht ganz. Für den EU Raum sind grundsätzlich die EN Normen gültig. Diese muss der Hersteller jedoch nicht einhalten. Das einzigeste was in der EU für den Verkauf notwendig ist, ist eine Konformitätserklärung die jeder Herstellers selbst ausstellt. Für den verkauf in USA ist (im Falle von gesundheitsrelevanten Produkten) eine FDA Prüfung pflicht (Für die allgemeinen Electronic Consumer products weiss ich es nicht). Die normativen Forderungen müssen für einen Verkauf nicht eingehalten werden (auch dort gilt die Konformitätserklärung). Soweit zum Recht. Generell wird aber durch eine unabhängige Stelle (ob Betriebsintern oder nicht ist egal) eine Normprüfung vollzogen. Diese aber nur aus Verkauf-/ und im Sinne des Betreibers Versicherungstechnischen Belange. Oftmals wird eine Zulassung über UL / CSA zertifizierte Stellen abgewickelt die zusätzlich noch einen CB Report erstellen. Der CB-Report ist weltweit gültig und muss von den anderen nationalen Stellen anerkannt werden. Somit wird eigentlich nur eine Prüfung für in diesem Falle mehrere unterschiedliche Netzteile vollzogen. Diese ist allerdings nicht so ganz billig. Du musst in der Grössenordnung von 20K für ein solches System rechnen. Und jedes öffnen des Reports schlägt mit min. USD500 zu Buche....
Das stimmt hingegen, aber das kennt man ja auch von anderen Firmen, leider.Ebensowenig wie die sehr merkwürdige Vertriebspolitik für das Produkt in Europa, im Vergleich zu den USA.
BOSE soll aufhören hier die Benutzer zu verarschen und die wahren Gründe für ihre Preis- und Vertriebspolitik nennen...
Was ist den dass für eine Firmenpolitik den Käufer per se für einen bescheuerten Idioten zu halten, dem man jeden Mißt auftischen kann?
Sehe ich auch so. Bose ist halt wie auch DIE Alleinunterhaltermarke Dynacord eine Name, den jeder kennt. Diese Bekanntheit kommt nich von irgendwo her sondern kostet eine ganze Menge Geld in Form von Marketing. Durch den dadurch entstehenden hohen Verkaufspreis muß das Produkt ja gut sein, denn sonst wäre es ja nicht so teuer...lemursh schrieb:
Ob das Produkt das viele Geld auch wert ist, prüft der (meist auf diesem Gebiet nicht besonders gut informierte) Käufer normalerweise nicht nach, denn er kennt nur diese Marke und da "alle Anderen" sie auch kennen MUß sie einfach gut sein.
Das mag je nach Art der Veranstaltung duchaus seine Berechtigung haben.Zitat von Ekki
Kein Mischer, kein Multicore, kein zusätzliches Monitoring, wenig Schlepperei und damit entsprechend geringer Aufbaustress...
Das mag ja stimmen. Aber die Preisunterschiede zwischen Übersee und Europa sind halt doch gewaltig. Und das wird nicht verstanden!Da relativiert sich doch der Preis schon ganz enorm, oder?
Ekki schrieb:Hi,
Erstaunlich finde ich allerdings, dass das P.A.S. von Leuten verteufelt wird, die es weder kennen, noch gehört haben und im Gegenzug die Leute, die damit arbeiten sehr angetan sind von diesem System.
Kann ich mir nicht erklären. :screwy:
Kein Mischer, kein Multicore, kein zusätzliches Monitoring, wenig Schlepperei und damit entsprechend geringer Aufbaustress...
Da relativiert sich doch der Preis schon ganz enorm, oder?
Mal schauen, vielleicht kann ich es mir ja mal irgendwo anhören.
Dynacord hat sich einen Namen gemacht,durch ihre enorme Zuverlässigkeit,in Zeiten in denen das Wort Marketing noch garnicht erfunden war.
Wenn Du dich mit der Geschite von QA auskennst, dann weist Du auch dass die Grundlagen aus USA sowie Japan stammen! Übrigens hat ISO 9000 u.ä. nichts mit Produktezulassunegn zu tun!
Die MA`s kann und muss man ausbilden! Auch bei uns wachsen diese nicht auf Bäumen!
Das kann ich aus eigener Erfahrung uberhaupt nicht bestätigen. da werden useres Niederlassungen regelmässig durch unangekündigte FDA Inspektionen (mit den Rechten eines Bundesmarshalls) durchgeführt, ca. alle 1 - 2 Jahre (Abläufe, Ausbildungsniveau der MA`s und Arbeitssicherheit). Falls gravierende Mängel festgestellt würden, kann ein Betrieb bis zur deren Beseitigung geschlossen werden. NB: Firmen die Produkte in den USA verkaufen und den Richlinien der FDA unterliegen werden auch ausserhalb der USA von den Inspektoren überprüft (eigentlich alle 5 Jahre aber i.d.R alle 10J).
