low kbps MP3 clippen...?

[Rasti]

Moin,

Ich möchte meine Songs mal nen bisschen stärker komprimieren und so maximal 96kbps, am besten 64 oder sowas benutzen... Soundmäßig kann ich das verkraften dass da halt hauptsächlich die Höhen flöten gehen - das eigentliche Problem ist das clippen, sprich das signal verzerrt. Bei allem unter 128kbps ist da MP3 dann am clippen wie blöde. gibt's da nen simplen trick? hab nämlich schon mehrfach Mp3s bekommen oder von anderen Bands gesehen mit 64 oder 96 kbps und da hat nix geclippt...

Jemand ne Ahnung? Anderen Codec oder so?

Danke im Voraus,

Chris

 

[Exciter]

Inwiefern clippt es denn, was sagt denn die Wellenform der Datei? Erhöht sich die Amplitude nach dem Konvertieren ins MP3-Format, sodass 0dB überschritten wird (kann ich mir jetzt weniger vorstellen)? Oder sind es hauptsächlich die Höhen, die durch das "Bitcrushing" anfangen, verzerrt zu klingen?

 

[Deltafox]

denke auch, dass es nicht wirklich clippt, sondern die hörbar schlechte Qualität bei solchen Einstellungen vielleicht so erscheinen mag.. gegen normales Clippen könntest du vorgehen, indem du die Datei vor dem Konvertieren entsprechend leiser machst - allerdings sollte sich während dem Konvertieren ja die Lautstärke nicht erhöhen, sprich auch nicht clippen

am besten, du beantwortest erst mal die Frage von Exciter nach der Wellenform - stößt die an die 0dB-Grenze oder nicht?

 

[Stifflers_mom]

hm, also ich höre oft mp3s auf handys, mp3 playern und so weiter, wo man schon bei weitaus höheren Bitraten ziemlich hässlichen "Clippen" hört. Meistens ist das bei so sehr modernen, schweinelauten, totgelimiteten songs der fall. Komischerweise tritt das Phänomen geräteabhängig auf. heißt, auf dem PC abgespielt clippt da kein bisschen was. sobald man das file auf den mp3 player zieht und es da anhört, zerrt es im hochtonbereich.
würde mich echt mal interessieren, woran das liegt...

 

[Deltafox]

könnte an den Speakern / Ohrstöpseln liegen
hatte auch mal welche, die bei sehr tiefen Bässen angefangen haben, zu übersteuern

 

[Exciter]

könnte an den Speakern / Ohrstöpseln liegen

Genau, in der Regel sind die alles andere als linear und boosten manche Frequenzanteile schon recht unangenehm laut. Und qualitativ schlechte D/A-Wandler der Abspielmedien können da noch ihr übgries dazu beitragen

 

[ambee]

da clippt nichts, das sind kompressionsartefakte, klingt so ähnlich wie bei der additiven klangsynthese

benutz lame, bringt deutlich mehr als eine konstante bitrate

ob 64kbs hörbar sind ist ansichtssache

 

[Deltafox]

steig von .mp3 auf .ogg Format um oder noch besser auf .flac, wobei da die Kompatibilität zu anderen Playern extrem viel mehr abnimmt als bei .ogg

finde "variable bitrate"-.ogg-Files um ~192kbps klanglich quasi ebenbürtig mit CDs, zumindest hör ich da keinen Unterschied mehr
Dateigröße wäre hier - als Beispiel nehme ich grad mal Muse - Bliss, weil ich das grade hör bei 4:12 min. Songlänge knappe 5,5 MB

naja... mein MP3-Player spielt auch .ogg-files ab, drum bin ich da ziemlich zufrieden damit

ansonsten, um mal wieder auf's Thema zurückzukommen: wenn unsere Vermutungen richtig sind und es kein Clippen ist, sondern wirklich die hörbare Komprimierung (was rein logisch viel mehr Sinn machen würde als ein Lautstärkeanstieg durch Komprimieren), dann widerspricht sich das deiner Aussage, dass du das soundmäßig verkraften kannst

aber vielleicht liegt's auch echt an deinem Codec, benutz einfach mal Lame als Codec, der ist relativ verbreitet

 

[Rasti]

mir gehts darum, bei extrem kapazitätsbegrenzten email-accounts trotzdem songs hinzuschicken, die halt anstatt von 3 oder 4 MB nur 1 oder 2 MB haben. wenn ich den mit 128kbps oder aufwärts exportiere, clippt nix, aber bei 64kbps halt schon, und 64kbps reicht mir auf jeden fall, um die songidee zu veranschaulichen. also helft mir bitte und erklärt mir wie ich bei 64kbps diese "clippings" oder was auch immer diese erscheinungen sind, die meine boxen oder auch meinen studio kopfhörer von sennheiser zum übersteuern bringen - an der anlage liegt es sicherlich nicht. warum das so ist, ist mir eigentlich auch egal, mir ist nur wichtig: wie verhinder ich das

grüße

rasti

 

[Deltafox]

beantworte mal das hier:

Inwiefern clippt es denn, was sagt denn die Wellenform der Datei? Erhöht sich die Amplitude nach dem Konvertieren ins MP3-Format, sodass 0dB überschritten wird[...]?

 

[ambee]

werden bei rasti meine beiträge nicht angezeigt?

da clippt nichts, das sind kompressionsartefakte, klingt so ähnlich wie bei der additiven klangsynthese

benutz lame, bringt deutlich mehr als eine konstante bitrate

 

[Rasti]

werden bei rasti meine beiträge nicht angezeigt?

selbst wenn das nicht direkt n clippen ist, klingts trotzdem scheisse und es geht ja weg bei der kbps und mit lame hab ichs schon probiert, ändert nix...


ob 0db bei den low kbps überschritten werden weiß ich nicht. als WAV, höhere kbps oder in cubase halt clipped da nix... wenn jemand mag, könnt ihr es auch sonst gerne selber mal versuchen das auf 64 oder 96kbps zu bringen ohne dass das clippt bzw so dass es nicht so klingt dass es clipped...

einfach rechts klick und speichern unter

oder tipps sind auch ok

danke übrigens für die hilfe

gruß
rasti

 

[Deltafox]

und du bist dir 100%ig sicher, dass es CLIPPING ist und nicht einfach der Klang von dieser niedrigen Einstellung?

kannst mal ne Hörprobe hochladen, dass alle nachvollziehen können, wovon genau die Rede ist?

 

[Gast 23432]

Ich hab mir Dein 160er mp3 mal in Samplitude geladen, Du machst offenbar den Fehler, den fast alle machen: aussteuern auf 0dB. Geh im Master um 0,3 dB runter, viele Billigwandler schaffen das nicht.

Hat Spaß gemacht eine mp3 noch weiter zu reduzieren, ich hab sie mal auf 64 und dann auf 32 runtergesetzt, beide Ergebnisse sind mit einem fetten Flanging ausgestattet .

Musikdateien kann ich leider nicht hochladen (fehlt mir der webspace und für rapidshare lohnt das Ergebnis wirklich nicht!), aber einen Screenshot der Wellenform zeige ich Dir mal, da sieht man gut die extremen Unterschiede:



€: für das Zeigen der Songidee reicht doch auch Mono, oder? Ist die Hälfte der Datenmenge, da wäre dann 128 genauso gut .

 

[Rasti]

Ich hab mir Dein 160er mp3 mal in Samplitude geladen, Du machst offenbar den Fehler, den fast alle machen: aussteuern auf 0dB. Geh im Master um 0,3 dB runter, viele Billigwandler schaffen das nicht.

Hat Spaß gemacht eine mp3 noch weiter zu reduzieren, ich hab sie mal auf 64 und dann auf 32 runtergesetzt, beide Ergebnisse sind mit einem fetten Flanging ausgestattet .

Musikdateien kann ich leider nicht hochladen (fehlt mir der webspace und für rapidshare lohnt das Ergebnis wirklich nicht!), aber einen Screenshot der Wellenform zeige ich Dir mal, da sieht man gut die extremen Unterschiede:



€: für das Zeigen der Songidee reicht doch auch Mono, oder? Ist die Hälfte der Datenmenge, da wäre dann 128 genauso gut .

das eigenartige ist, dass es, wenn ich das mono mit 64kbps exportiere, nix clipped... jo wäre wohl mal ne maßnahme auf -0,2 dB oder so exportieren.. versuch ich die tage mal.

danke schonmal an alle

gruß

 

[Gast 23432]

Womit exportierst Du eigentlich?

Und ja, eine Probe des betreffenden "clippenden" Umwandlungsergebnisses wäre mal interessant .