H&K BR410H + G&K backline 600 = Kratzgeräusche!!!

[CHB(tm)]

Hallo zusammen,
ich habe mir von zwei Usern in diesem Forum auf dem Flohmarkt eine große Bassbox und einen Bassamp gekauft.
Angucken kann man die Box hier (ist nicht mein Kauflink), der Gallien Krueger backline 600 ist hier zu betrachten.
Soweit so gut, ich habe die beiden geliefert bekommen, verbunden, angeschaltet, losgeslappt - klang super, volles Fundament, knackige Höhen usw... war sehr fröhlich und hab wieder ausgemacht. Die letzten Wochen war ich teilweise weg und zu beschäftigt, um den Amp eingehend zu testen - doch jetzt hatte ich Zeit dazu und die böse Erkenntnis - bei kurzem Spielen, vor allem bei tiefen Tönen - knackt, zerrt und kratzt alles ungemein!
Vor allem die Bedienung des "Voicing Contour" Reglers scheint die Box zu zerschießen, es hört sich furchteinflößend an!
Hier ist ein Soundsample.
Allerdings muss ich fairerweise auch sagen, dass ich eben ca. 2 Minuten ohne Kratzen gespielt hab. Klang sogar noch besser mit Hochdrehen des Boost Reglers - doch irgendwann gings unverblümt wieder los, ein Ton fing an zu schnarren und flugs schnarrte und kratzte alles wieder.
Ich bin entsetzt, hab schließlich gut 400€ in die Teile reingepackt - was könnte da dran sein? Habt ihr ähnliche Erfahrungen?
Ich hoffe, den beiden Usern zurecht vertraut zu haben, dass sie mir einwandfreie Ware geschickt haben...

 

[elkulk]

Um zunächst mal eine andere Fehlerquelle auszuschließen:

Ist Dein Bass passiv oder aktiv? Wenn aktiv: Könnte die Batterie nahezu leer sein?

 

[CHB(tm)]

Er ist aktiv, stimmt. Aber ich habe eine neue Batterie vor nicht allzu langer Zeit reingetan.

Edit: Hab vorsichtshalber nochmal die Batterie gewechselt - mit dem gleichen Ergebnis. Und sobald ich den Voicing Regler nur berühre, geht gar nix mehr, alles versinkt im Knistern und Chaos...

 

[LeNNyS]

Hallöchen allerseits!
Ich bin der Verkäufer der Box...
Um mal evtl. das Fehlerfeld eingrenzen zu können:
Bei mir lief die Box bis unmittelbar vor dem Versand mit folgendem Setup noch einwandfrei:

Passiver Bass -> Multieffekt -> Endstufe ->Box

Also, um ein kleines Sample für CHB(tm) aufzunehmen, habe ich mich daran kurz wieder eingespielt und dann noch aufgenommen, alles in allem ca. 20 Minuten und von Knacken war nichts zu hören.

Wären evtl. durch den Transport (GLS, wie gehen die mit so Sachen denn um?) entstandene Wackelkontakte möglich, die sich quasi mit der Zeit (die angegebenen 2 Minuten) mehr und mehr lösen?
Das wäre für mich jetzt die naheliegendste Möglichkeit so auf Anhieb, was sagen die Experten hier dazu?

Für mehr Infos, einfach fragen!

Best Greetz

 

[Cadfael]

Hallo CHB,

Ein aktiver Bass?
Hast Du dann den "-10 dB PAD" Knopf reingedrückt?
Der GK Backline hat ja nur einen Eingang plus PAD-Knopf (für Bässe mit hohem Output).
Wie hoch steht der Gain Regler? Kann sein, dass er zu hoch steht?

Den "Boost" kannst Du ruhig auf 12 Uhr stellen und dann rechts daneben die Master Lautstärke anpassen.

Falls Du mit deinem Input-Signal den Eingang bereits übersteuerst kann der Voicing Regler für zusätzliche Verzerrung sorgen - oder sie in den Frequenzen verschieben.

Gruß
Andreas

 

[joenu75]

Zuerst mal Ruhe bewaren, so ein Amp gib nicht so schnell auf...
Es ist so: Dein Amp hat ja eine Effekt-Schleife. Wenn ich s richtig entziffert habe ist die Sektion mit Patch-Bay angeschrieben. Diese Buchsen sind so konstruiert, dass das Signal, wenn nichts eingesteckt ist, direkt durch die Buchse geleitet wird. Leider sind diese Kontakte etwas anfällig, und korridieren mit den Jahren leicht, auch bei sehr teuren Amps. Das Ergebnis hört sich genau so an wie deine "Kratz-Aufnahme". War bei meinem Eden das selbe. Nimm einfach ein Kabel, stecke es bei jeder Buchse etwa 20x ein und aus (bei abgeschaltetem Amp) und versuchs dann wieder. Wenn's nichts hilft, verbinde die Send- und Returnbuchse mit einem (kurzen) Klinkenkabel. Wenn dies hilft, kannst du ja die Buchsen ersetzen. Dein Musikladen wird sie dir besorgen.
Falls dies alles nichts nützt, würde ich mal das Potti des "Voicing Contour" Reglers genauer unter die Lupe nehmen. Auch da läuft das Signal hindurch, unverstärkt. Wenn so ein Potti nicht mehr ganz sauber funktioniert, wird jeder Fehler, den es verursacht, verstärkt, und tönt dann extrem hässlich. Nimm nur originale Pottis, in deinem Falle Gallien Krueger. Nicht originale, auch wenn sie angeblich die genau gleichen Parameter aufweisen sollen, stimmen einfach nicht, das habe ich bei meinem auch alles durchgemacht.
Wenn das auch nicht die Lösung mit sich bringt, dann wirds dann langsam hecktisch. Da muss dann der Fachmann ran, aber bis dahin...
An der Box liegt das kaum, denn ein Wackel an der Box schaltet sie ein und aus, nicht leiser und lauter. Daran glaub ich nicht.
Viel Glück mit deinem Baby!!

 

[CHB(tm)]

Hallo CHB,

Ein aktiver Bass?
Hast Du dann den "-10 dB PAD" Knopf reingedrückt?
Der GK Backline hat ja nur einen Eingang plus PAD-Knopf (für Bässe mit hohem Output).
Wie hoch steht der Gain Regler? Kann sein, dass er zu hoch steht?
[...]

Hi Cadfael,
stimmt, mit reingedrücktem -10dB ist das Schnarren so gut wie weg!! Nur ganz selten klingt es mal unterschwellig mit an
Der Gain Regler ist, zusammen mit dem von Kanal B, auf 0 - ich mach grad noch alles auf Kanal A. Eben hab ich die Zerre aber mal ausprobiert: Ohne Kratzen und sonstige ärgerlichen Geräusche, klingt in Ordnung

@ joenu75:
Deine Tipps habe ich auch ausprobiert - aber leider zeigten deine Ansätze bei dem Patch Bay keine Wirkung. Also muss es wohl an dem Voicing Poti liegen. Was mache ich jetzt genau damit?^^

VIELEN DANK schonmal für eure Hilfe!

 

[Cadfael]

Hallo CHB,

lad dir bitte mal das Benutzerhandbuch (Owners Manual) runter: http://www.gallien.com/products_bl_hd_600bl.html
(falls es nicht dabei war) Vielleicht klärt das noch andere Fragen.

Leider ist es (auch in gedrucker Form in Deutschland) nur in Englisch erhältlich.
Laut EU-Richtlinien meines Wissens ein Grund beim Neukauf den Amp zurückzugeben???

Was meinst Du mit "0"? Der Backline hat ja keine Zahlenskala. 12 Uhr?
Eventuell muss der Level Regler sogar noch weiter runter. 10 oder 11 Uhr???

Der Level Regler macht auch lauter und leiser. Er ist aber eigentlich einzig dazu da, das Signal des Basses an die Vorstufe anzupassen. Selbst bei 9 Uhr und gedrücktem PAD kann die Anpassung optimal sein!

Den "Boost" Regler darfst Du ruhig zwischen 12 und 15 Uhr aufdrehen. Dadurch erhöht sich die Lautstärke auch noch mal deutlich. Je weiter Du ihn aufdrehst, desto "rotziger" klingt der Bass. Aber bei 12 Uhr würde ich den Sound nicht wirklich als "total rotzig" bezeichnen. Dreh erstmal den Boost auf 12 Uhr und pass dann den Master an.

Bei meinem Backline habe ich die Erfahrung gemacht, dass bei ca. 14 Uhr Master Schluss ist! Denke also nicht, dass da noch viel bis 17 Uhr kommt! Spätestens ab 15 Uhr besteht (abhängig von der Boost Einstellung) die Gefahr der Endstufenzerre - was die Box zerstören kann (kann!!!).

Schau, dass Du mit Level-A ein sauberes Signal bekommst. Dann stell die Klangreglung ein, den Boost und Master. Wenn es leise zerrt, kann es keine Endstufenzerre sein. Wenn leise alles bestens ist (auch bei lauten Einzeltönen), es aber bei weit aufgedrehtem Master zerrt kann es gefährlich werden.

Bezüglich joenu75s Tipp:
Das war in der Tat eine denkbare Möglichkeit!
Er hätte genau so ins Schwarze treffen können!

Gruß
Andreas

 

[CHB(tm)]

Hallo CHB,

lad dir bitte mal das Benutzerhandbuch (Owners Manual) runter: http://www.gallien.com/products_bl_hd_600bl.html
(falls es nicht dabei war) Vielleicht klärt das noch andere Fragen.
[...]
Was meinst Du mit "0"? Der Backline hat ja keine Zahlenskala. 12 Uhr?
Eventuell muss der Level Regler sogar noch weiter runter. 10 oder 11 Uhr???

Der Level Regler macht auch lauter und leiser. Er ist aber eigentlich einzig dazu da, das Signal des Basses an die Vorstufe anzupassen. Selbst bei 9 Uhr und gedrücktem PAD kann die Anpassung optimal sein!
[...]
Bei meinem Backline habe ich die Erfahrung gemacht, dass bei ca. 14 Uhr Master Schluss ist! Denke also nicht, dass da noch viel bis 17 Uhr kommt! Spätestens ab 15 Uhr besteht (abhängig von der Boost Einstellung) die Gefahr der Endstufenzerre - was die Box zerstören kann (kann!!!).

Schau, dass Du mit Level-A ein sauberes Signal bekommst. Dann stell die Klangreglung ein, den Boost und Master. Wenn es leise zerrt, kann es keine Endstufenzerre sein. Wenn leise alles bestens ist (auch bei lauten Einzeltönen), es aber bei weit aufgedrehtem Master zerrt kann es gefährlich werden.

Das Benutzerhandbuch hatte ich schon und hatte eigentlich auch die dortigen Ersten Schritte umgesetzt - nur nicht den -10db Knopf reingedrückt. Den sollte ich jetzt immer drinlassen, nicht wahr? Sonst ist das Signal des Basses zu stark und es knarzt?

Mit 0 meinte ich einfach, dass ich Gain nicht aufgedreht hatte und auch nicht benutzte - dafür hätte ich ja Kanal B anschalten müssen, aber ich hab da alle Regler auf 7 Uhr gelassen.

Ui also wenn ich den Master zu weit aufdrehe kann ich die Box zerschießen? Ist die dann einfach tot und macht kein Geräusch mehr oder was?

Ich hab jetzt soweit ein sauberes Signal (Level A auf ca. 10 Uhr, Boost & Master ca. 11), da schnarrt nix und es klingt ganz gut. Nur hab ich das Gefühl, dass ohne den -10db Button alles wuchtiger und wärmer klingt... wahrscheinlich logisch oder

Und was mach ich mit dem rödelnden Voicing Poti? Brauch ich den überhaupt?^^

 

[joenu75]

Also, noch schnell zu dem Poti:

Wenn der Amp läuft, du am Voicing-Regler drehst und dann aus der Box "das Drehen" hörst, in irgendwelcher Form, sei es als Knacken, Knallen, Rauschen, Kratzen, ........ dann ist das Poti (Potentiometer) hinüber. Dann kannst du den Amp in die Rep bringen, oder aber, wenn du ein wenig Übung im Löten hast, selber ein neues Poti einbauen. Dazu würd ich aber wirklich bei Gallien Krueger das Originale Voicing-Poti bestellen, dann den Amp öffnen und das Ding ersetzen, ist im Normalfall keine Hexerei.
(Das selbe gilt für alle Drehknöpfe/Potis, wenn die einmal schon nur das Wort Feuchtigkeit gehört haben, dann gehts los....)

Wenn das Poti aber keine Geräusche von sich gibt, und du trotz gedrücktem -10dB Schalter noch nicht zufrieden bist, dann wirds, von mir aus gesehen, wie gesagt hektisch. --> Rep.

 

[Cadfael]

Hallo CHB,

Level-A auf 10 Uhr hört sich normal an. Vielleicht geht es noch etwas höher ohne zu zerren. Falls nicht ist das aber auch okay.

Der PAD Knopf muss immer gedrückt sein, wenn Du mit deinem aktiven Bass rein gehst. Falls Du den Amp mit einem passiven Bass nutzt, kann er vermutlich raus.
Klar wird der Sound voller ohne PAD. Das ist aber nicht wie der Amp arbeiten soll, da die Vorstufe so ein zu lautes Signal bekommt und nicht mehr "sauber" arbeiten kann.

Man kann mit fast jedem Verstärker fast jede Box killen!
Das ist keine Besonderheit deines Backline. Lies dir mal diesen Beitrag von mir durch: https://www.musiker-board.de/vb/faq...end-methoden-seinen-verst-rker-zerst-ren.html

In diesem Thread habe ich das Handbuch von Hartke zitiert. Diese Boxen sind mit 500, 1000 und 2000 Watt belastbar! https://www.musiker-board.de/vb/verst-rker-boxen/288379-dimensionierung-watt-boxen-topteil-2.html

Wenn die Box zerschossen wird kann sie tot sein. Es kann aber auch sein, dass die Speaker noch funktionieren, aber unangenehm kratzen. Ich kenne deine Box zwar nicht, aber die H&K dürfte eine recht gute Box sein, die dem Backline problemlos stand halten kann. Da die Box 8 Ohm hat (stimmt doch?) liefert der Backline ja auch "nur" 200 statt der vollen 300 Watt. Das dürfte aber bereits mit der H&K 410er laut genug für eine Band sein.

Normalerweise hört man, wenn die Endstufe zu weit aufgedreht wird oder die Box nicht mehr mit kommt. Du musst nicht übervorsichtig oder überänglich sein.

Das Voicing Poti kannst Du einmal einstellen und gut ist. Wie kommt auf deinen Geschmack an. Ich hatte es meistens auf "12 Uhr" stehen. Da kannst Du es dann auch stehen lassen.

Gruß
Andreas

 

[CHB(tm)]

Also sobald ich den Voicing Poti berühre geht gar nix mehr und ich muss den Amp aus- und wieder anschalten. Selbst wenn ich den im ausgeschalteten Zustand hochdrehe und dann den Amp einschalte, ist nix zu hören bzw nur Geschrammel.
Mit Level A, Boost und Master auf 10 Uhr gestellt habe ich ja jetzt leise Zimmerlautstärke. Woran darf ich noch wie weit drehen, ohne meiner Box einen Schaden zuzufügen?

 

[Tieftonsüchtiger]

Hi,
du hast nur eine Box an 8 Ohm, richtig? Als meine 2x10 noch "alleine" war, hatte ich auch das Problem, ziemlich üble Verzerrungen zu haben, wenn der Master zu hoch war. "Hoch" ist übertrieben, das farzeln fing ab ca. 1 bis 2 Uhr an, und ich hielt das eigentlich für vollkommen normal, weil der Amp ja mit doppelter Impedanz zu "kastriert" ist, um voll aufdrehen zu können

Was mit dem Voicing (Contour?) Poti ist weiß ich nicht, bei mir funktionierte alles ganz normal.... hats vielleicht was mit dem Transport zu tun gehabt, ein Stoß oder ein Kratzer oder so? Ich habe einfach das Paket des 700Rb genommen, da hat er ja perfekt rengepasst.

EDIT: Kratzt er beim drehen oder hat er ausfälle? Dann probiers mal mt Kontaktspray und drehe ihn dann mal ordentlich. Muss eben genau passen, damit du keine Leiterbahn der Platine erwischst, am besten nen Lappen drunter.

 

[Cadfael]

Hallo CHB,

lies dir noch mal mein Post #8 durch.
Boost auf 12 bis 15 Uhr und Master auf 14 Uhr sind durchaus machbar ohne der Box zu schaden!

Was Du aber machen kannst: Dreh Boost und Master auf 10 Uhr (Zimmerlautstärke.
Dann dreh Level-A auf. Falls es bei 11 oder 12 Uhr nicht zerrt (bei gedrücktem PAD Schalter) darf Level-A auch auf 11 oder 12 Uhr stehen!
Nachdem Level-A so eingestellt ist, dass der Bass gerade nicht zerrt kannst Du Boost und Master wie oben beschrieben aufdrehen.

Gruß
Andreas

 

[CHB(tm)]

Alles klar, vielen Dank Jungs - das Zimmer bebt
@ Tieftonsüchtiger: Es knistert und knarzt, sobald ich den Poti nur ein Stückchen bewege. Auch wenn ich ihn dann wieder runterdrehe, kommt kein vernünftiger Ton mehr aus der Box und ich muss den Amp "neustarten". Da muss ich mal gucken was ich da mache... kenn mich weder mit Kontaktspray noch mit irgendwelchem Löten aus und habe noch nie einen Amp von innen gesehn^^

 

[LeNNyS]

Alles klar, vielen Dank Jungs - das Zimmer bebt

Das heißt, alles läuft soweit? (Bis auf diesen Voicing Poti)
Dann wünsche ich erneut noch viel Spaß mit dem Equipment!

 

[CHB(tm)]

Jawoll, danke!