Günstige Anfänger Westerngitarre mit Tonabnehmer

[AndreasBu]

Hallo,
ich spiele seit einigen Jahren Klavier und Keyboard. Seit ca. zwei Jahren spiele ich auch etwas Gitarre. In den letzten Monaten ist das mehr geworden und in den nächsten Monaten habe ich auch viel Zeit weiter zu üben. Bisher habe ich mir eine alte Konzertgitarre von meinem Bruder geliehen und mit der geübt, aber ich möchte mir jetzt mal eine eigene Gitarre kaufen / zu Weihnachten wünschen.


Wichtig ist dabei, dass die Gitarre Tonabnehmer hat, damit ich den Ton zu Hause aufnehmen kann. Vielleicht hat auch jemand Erfahrungen damit, ob dieses Mikro:
https://www.thomann.de/de/sennheiser_e845_evolution.htm dafür geeignet ist den Gitarrensound aufzunehmen, falls das auch gut geht, ist der Tonabnehmer nicht notwendig.


(1) Wie hoch ist das (eingeplante) Budget? Wo liegt die finanzielle Grenze, die auf keinen Fall überschritten werden soll?
Am besten wäre es, wenn die Gitarre zwischen 100€ und 150€ kostet. Die oberste Grenze sind 250€.


(2) Soll es eine Westerngitarre, Klassische Gitarre, 12-String, oder sonstiges sein? (Informationen hierzu: https://www.musiker-board.de/westerng...ngitarren.html )
Westerngitarre




(3) Welche Arten des Kaufs kommen in Frage? Neukauf, Gebrauchtkauf? Internet- oder Ladenkauf? In letzterem Falle: Möchtest du eine Empfehlung für ein Fachgeschäft? Wenn ja, welche Gegend?
Ich würde die Gitarre am liebsten in einem Laden in der Nähe (in Essen) kaufen, aber auch ein Kauf im Internet (Thomann oder Musicstore) sind ok.




(4) Wo setzt du das Instrument primär ein (Zu Hause, Bühne, Studio?) und wie groß ist deine Erfahrung mit akustischen Gitarren?
Hauptsächlich möchte ich die Gitarre zu Hause benutzten und da auch zum Aufnehmen.




(6) Welche Korpustypen / Korpusgrößen kommen für dich in Frage? (Informationen hierzu: Form und Pickups bei Akustikgitarren )
Ich habe nicht so viel Erfahrung mit Gitarren, deswegen kann ich das nicht so gut beurteilen.




(7) Welche Sattelbreite würdest du bevorzugen? Gibt es Vorlieben zu Halsdicke oder -form?
Auch das kann ich nicht so gut beurteilen.




(8) Welche Features sind dir besonders wichtig?
[] Massive Decke
[] Massiver Boden und Zargen
[] Cutaway
[x] Tonabnehmer






Falls ihr noch etwas wissen müsst, ergänze ich das noch.
Danke schonmal

 

[Corkonian]

Wenn Du (fast) nur zu Hause aufnehmen willst, ist eine Gitarre mit einem der preiswerteren Pickupsysteme mit Sicherheit die schlechteste Lösung.
Pickups taugen bei akustischen Gitarren zur Verstärkung, wenn man für mehr Leute spielen muß als die Gitarre alleine an Lautstärke her gibt.
Da man dann zwangsweise auch einen Gesangs-Verstärker braucht - und weil die Wiedergabe via Lautsprecher und unser Gehör bei höheren Lautstärken andere Höreindrücke vorgibt - muß hier sowieso der Klang verändert (abgemischt) werden. Für die Aufnahme aber haben fast alle Pickups Eigenschaften, die es Dir verleiden werden damit aufzunehmen. Am schlimmsten sind die Transienten bei den vielen Piezo-Systemen (das Piezo-Quacken) oder die Körperschallempfindlichkeit der meisten internen Mikrofone oder Deckentonabnehmer.
Manche besseren Tonabnehmersysteme mit mehreren Quellen (z.B. das D-TAR) erlauben es, hier die Signale zusammenzumischen um ein natürlicheres Klangbild zu erzielen, aber schlußendlich ist und bleibt es ein herber Kompromiß.

Daher: stecke das bisschen Geld lieber in die Gitarre

 

[Frank-vt]

Schließe mich Corks Meinung an. Schaue bei Sigma, Cort oder Baton Rouge nach einer für dich gut klingenden Gitarre und nimm mit Mikro auf.
Zu dem genannten Mikro kann ich nichts sagen, aber ich glaube, da gibt es an anderer Stelle Tips hier.

 

[BenChnobli]

Auch ich würde den pick-up weglassen und dein mikro oder einen kleinrecorder verwenden. Das dürfte besser klingen.

An der oberen budgetgrenze gäbe es einige interessante kandidaten, wie z.b. die nicht zu grosse und daher bequeme Sigma 000M-1ST. Wenn es eine grosse dreadnought sein soll, dann vielleicht auch eine Yamaha FG 700 oder eine Cort Earth 70. Aber im grunde kannst du auch einfach mal in ein geschäft gehen, dir zeigen lassen, was die da haben und die nehmen, die für dich am besten klingt.

Preislich viel weiter nach unten würde ich nicht gehen, da du ja durch das jahrelange klavierspielen schon ein einigermassen geschultes gehör hast (vermute ich mal).

Gruss, Ben

 

[rw]

Da Du mit der Gitarre erst beginnst, aber gleichzeitig schon länger Musik machst, mal ein "alternativer" Ansatz:

Das ganze verfügbare Geld in eine gebrauchte Gitarre stecken. Evlt. kennst Du jemanden, der beurteilen kann, ob das Teil gleich auseinander fällt. Klang und Bundreinheit solltest Du mit Klaviererfahrung selbst beurteilen können. Für 250 EUR solltest Du mit etwas Suchen (Nachtrag: z.B.!!!) eine gebrauchte Seagull bekommen. (Gibt natürlich auch andere gute Instrumente, aber Seagulll wäre hier meine erste Wahl, dann mal sehen, ob's passt. Gibt's gerade im Fingerpicker-Forum, eine Gitarre, die durchaus professionell eingesetzt werden könnte.) PU ist irrelevant, es sei denn, er ist zufällig in der gebrauchten Gitarre drin. (Gelegentlich gibt's auch Inzahlungnahmen, mir ist vor eniger Zeit eine gebrauchte Seagull S6 mit PU und Cut für 180 EUR duch die Lappen gegangen, hing im Geschäft...)

Die ersten Aufnahmen, mit denen Du kontrollieren kannst, ob Du einigermaßen auf dem richtigen Weg bist etc., kannst Du dann mit einem Billigst-Mikrofon für 2 EUR und AUdacitiy (lau) auf dem PC machen. Gleichzeitig sparst Du auf ein besseres Mikrofon oder einen kleinen Recorder (zoom etc.). Das (= dieses) Sennheiser würde ich für den Zweck nicht nehmen, das ist eigentlich ein Gesangsmikrofon und für diesen Zweck konzipiert. Versuch macht natürlich auch hier kluch...

 

[Sigiguitar]

Hi,

eine vernünftige Gebrauchte halte ich auch für die beste Idee, gerade im Einsteiger- Bereich. Es gibt unzählige Leute, die eine Gitare für 150 - 300 € kaufen, um sie dann nach ein paar Monaten erfolglosen Übens in die Ecke zu stellen... oder eben zum Verkauf anzubieten. Diese Gitarren sind oft wie neu und man kann echtes Geld sparen, bzw man kriegt mehr Gitarre für weniger Geld. Einzige Bedingung: Man sollte unbedingt jemanden, der sich gut auskennt, die Gitarre begutachten lassen, bevor man sie kauft!

Ein Nachteil beim Gebrauchtkauf ist allerdings, dass man keine Garantie kriegt, während eine neue Gitarre in der Regel 3 Jahre Garantie bietet. Eine sehr gute Konzert- Gitarre mit 3 Jahren Garantie für kleines Geld ( 165 €) ist zB die Pro Natura von Pro Arte mit massiver Decke ( die Decke sollte in jedem Fall massiv sein, bloß kein Sperrholz !!!):

https://www.thomann.de/de/pro_natura_silver_44.htm

Ob Western- oder Konzertgitarre hängt grundsätzlich von der Stilrichtung ab, die Du spielen willst. Da Du jedoch schon die Konzertgitarre gewohnt bist, würde ich an Deiner Stelle noch eine Weile dabei bleiben, das halte ich, was die Entwicklung Deiner Technik betrifft, für vorteilhaft. Konzertgitarren zwingen in gewisser Weise zu einer halbwegs korrekten Technik, weil das Griffbrett in der Regel breiter ist und schlampige Grifftechnik ( hoffentlich^^) kaum möglich ist. Ausserdem werden die Finger der rechten Hand weiter gedehnt, als auf einer Westerngitarre, was wiederum die gesamte linke Hand gut trainiert. Grundsätzlich halte ich den Umstieg von Konzert- auf Western- Gitarre für einfacher, als umgekehrt. Später kannst Du ja immer noch eine Western hinzunehmen. Pickup würde ich, wie die andern schon sagten, auch nicht empfehlen, es sei denn, Du willst irgendwo live über eine PA oder zuhause über einen Verstärker spielen. Das von Dir vorgeschlagene Sennheiser Mikro ist sicher schon ganz ordentlich, besser als ein quäkender Piezo auf jeden Fall. Später kannst Du noch ein zweites Mikro dazu holen und recht gute Stereo- Aufnahmen machen... ( falls Deine übrige Recording- Ausrüstung was taugt^^).

(7) Welche Sattelbreite würdest du bevorzugen? Gibt es Vorlieben zu Halsdicke oder -form?

Die optimale Sattelbreite hängt von der Größe Deiner Greifhand ab. Eine Daumenregel besagt, dass Du den Hals der Gitarre mit Daumen und Mittelfinger locker umschliessen können solltest. Wenn Du also den Hals umgreifst, dann sollten sich Daumen- und Mittelfingerspitze bequem einander berühren können, es sollte also ein wenig Luft zwischen Handfläche und Hals sein. Das Standardmass für Konzertgitarren ist 52cm Sattelbreite. Wenn Du etwas kleinere Hände hast, dann würde ich auf jeden Fall eher ein 50er oder 48er Griffbrett empfehlen. Diese Maße werden "7/8" oder "3/4" etc genannt- hier sind die einzelnen Maße aufgeführt:

https://www.thomann.de/de/konzertgitarren.html

Die Halsdicke ist Geschmacksache, sollte allerdings weder zu dick, noch zu flach sein...


Good luck!

 

[schorsch1970]

Auf die Frage welches Mikro empfehle ich den Klassiker für Instrumente:

Shure SM57 LC Mikrofon
​

Zum Thema Gitarre gab's hier ja schon 'ne Menge Tips. Eine gebrauchte ist sicher eine Variante, nur musst du dann natürlich jemanden in der Nähe finden, der eine anbietet, damit du sie testen kannst. Wenn du also nicht schon ganz konkrete Vorstellungen hast, welche Gitarre es denn sein soll, fällt Ebay sicher weg. Die Frage, ob Western- oder Konzertgitarre stellt sich dir ja nicht, oder? Im Fragebogen steht ja Western. Was Halsdicke und -form betrifft lässt sich auch schwer 'ne Empfehlung geben. Manche Hälse sind breiter, haben aber eine (für dich) angenehme Halsform. So kann es z.B. vorkommen, dass man zwei Gitarren mit gleicher Halsbreite hat, aufgrund der Form des Halses beim Spielen jedoch wetten könnte, dass die Breite unterschiedlich ist.
Preislich würde ich mich eher in die 250 Euro region orientieren, da du hier schonmal definitiv eine massive Decke erwarten kannst. Persönlich für mich wichtig (meine subjektive Klangwahrnehmung). Ansonsten gaaaaanz wichtig: Immer selber probieren und in die Hand nehmen. Falls das nicht möglich ist: Alle in Frage kommenden Gitarren online bestellen, 'ne Woche Urlaub nehmen, alle testen und bei nicht gefallen zurückschicken. Viel Spaß.

 

[emptypockets]

Die optimale Sattelbreite hängt von der Größe Deiner Greifhand ab. Eine Daumenregel besagt, dass Du den Hals der Gitarre mit Daumen und Mittelfinger locker umschliessen können solltest. Wenn Du also den Hals umgreifst, dann sollten sich Daumen- und Mittelfingerspitze bequem einander berühren können, es sollte also ein wenig Luft zwischen Handfläche und Hals sein. Das Standardmass für Konzertgitarren ist 52cm Sattelbreite. Wenn Du etwas kleinere Hände hast, dann würde ich auf jeden Fall eher ein 50er oder 48er Griffbrett empfehlen. Diese Maße werden "7/8" oder "3/4" etc genannt- hier sind die einzelnen Maße aufgeführt:

Ich denke, der TE wollte doch ausdrücklich eine Westerngitarre, oder liege ich da falsch?

Insofern sind doch Auslassungen über Konzertgitarren und insbesondere deren Sattelbreite irgendwie überflüssig.
Zumal ich z.B. schon immer der Meinung war, dass die Größe der Hand nichts mit der Halsbreite zu tun hat, es sei denn es geht um kleine Kinder!

Die sonstigen Hinweise, die hier bisher gemacht wurden, kann ich nur unterstützen!
Kein Pickup, gebrauchte Gitarre.
Ein Hinweis allerdings noch zum SM57. Das ist ein hervorragendes Allround - Mikrofon, mit dem man so gut wie alles aufnehmen kann. Mache ich selbst.
Wenn es aber speziell um die Aufnahme von Akustikgitarre geht, würde ein Klein- oder Großmembran - MIkrofpn mit Phantomspeisung vorziehen.

 

[Corkonian]

Kleinmembran. Sage ich wenigstens. Großmembran sind mir zu ungerichtet und oft zu empfindlich, da kommt alles mit. Kleinmembran haben - so höre ich es wenigstens - meist eine bessere Richtcharakteristik. Ich nehme meist zwei, wobei ich je nach Gitarre und Klangbild meist ein Mikro gegen den Hals-/Korpusübergang richte und das andere dann frontal gegen den Korpus, meist die hintere Rundung, richte. Ab und zu nehme ich auch einen Galgen und richte das Mikro "über meine Schulter" auf den Hals-/Korpusübergang. Damit bilde ich mir ein mehr das aufzunehmen was ICH höre als das, was der Zuhöher hört. Wenn das Sinn macht...

 

[Sigiguitar]

@ empytpockets:

(2) Soll es eine Westerngitarre, Klassische Gitarre, 12-String, oder sonstiges sein? (Informationen hierzu: https://www.musiker-board.de/westerng...ngitarren.html )
Westerngitarre

Das hatte ich übersehen, daher bitte ich an dieser Stelle meine "Auslassungen" zu entschuldigen

Im Übrigen hat allerdings uU die Handgröße sehr wohl etwas mit der Halsbreite zu tun- diese Erfahrung habe ich jedenfalls mit einigen erwachsenen Schülern in meinem Unterricht gemacht. Wäre dem nicht so, wozu gibts dann überhaupt verschiedene Halsbreiten?...

Die Frage nach der Größe des Instrumentes spielt nicht nur eine Rolle beim Unterricht mit Kindern. Nicht alle Männer, geschweige denn Frauen haben so große Hände wie Herr Segovia und sollten bei der Auswahl ihres Instrumentes aufpassen. Es gibt viele Kompositionen, die große Streckungen der Greifhand erfordern, und man sollte sich beim Lernen nicht ständig überfordern...

http://www.meyer-gitarre.de/gitarreinstrument.html

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Je nach der Größe Ihrer Hände kann die Sattelbreite einer Gitarre eine wichtige Rolle beim Greifen spielen. Wenn Sie kleine Hände haben, kann etwa das Greifen einiger Akkorde auf einer Gitarre mit hoher Sattelbreite Probleme bereiten...

Laura Lemke ( diplomierte Gitarristin)

http://www.helpster.de/sattelbreite-bei-gitarren-das-sollten-sie-beachten_82520#anleitung

Have fun,
sigiguitar

 

[BenChnobli]

Ich habe die fortsetzung der plauderei dorthin ausgelagert. Da könnt ihr in ruhe weiter machen.

Hier nun bitte wieder kaufberatung für AndreasBu.

Gruss, Ben

 

[AndreasBu]

Danke für die vielen Vorschläge und Hinweise! Ich habe mir überlegt mit den Kauf noch etwas zu warten, bis ich mehr Geld zur Verfügung habe. Und dann werde ich mal verschiedene vorgeschlagene Gitarren probespielen.
Zum Aufnehmen werde ich dann wohl eher ein Mikrophon nutzten.