Rechtliche Grundlage von 'Verbotenen Diskussionen'?

[Rockin'Daddy]

das sich so ein großes forum quasi von selbst einknickt, ist irgendwie bedauerlich.

Wären wir eingeknickt, hätten wir den Thread stillschweigend gelöscht oder editiert. Haben wir aber nicht.
Stattdessen haben wir dem "Entweder löschen oder Klage"-Sprecher den Finger gezeigt (den mittleren, um genauer zu sein).

Imho......



Greetz,

Olli

 

[Johannes Hofmann]

hat das board keine rechtsschutzversicherung?

Der Thread thematisiert ja ein bisschen, was ich von Anwälten halte. Wenn ich jetzt schreibe, was ich von Versicherungen halte, geraten wir schwer OT. Jedenfalls: Nein, eine Rechtsschutzversicherung hilft nicht wirklich, wenn man ein Rechtsproblem hat.

 

[Franz Branntwein]

Moin miteinander!

Ich habe den "Verbotene Diskussionen" Thread auch erst kürzlich entdeckt und war auch erst erschrocken. Ehrlich gesagt hab' ich mir auch erstmal überlegt, was man in solchen Situationen besser machen könnte bzw. wo ich für das Recht auf Eure Meinungsfreiheit kämpfen würde. Meine Erkenntnis damals: man kann's nicht besser machen. Die jetzige Lösung ist die einzige und beste!

Unsere Branche ist deshalb die geilste der Welt, weil wir größtenteils ohne Anwälte klarkommen. Wenn mich jemand verklagt, dann will ich mit dem nichts mehr zu tun haben. Wenn jemand sagt "lösche Kritik oder ich verklage Dich", dann hat er das grundsätzliche Konzept einer Online-Community wie dem Musiker-Board nicht verstanden und ich muss davon ausgehen, dass er bis zum Äußersten geht, um seine Interessen durchzusetzen.

Dazu zählt z.B. auch...

1. dass er gegen Moderatoren persönlich vorgeht. Moderatoren sind hier ausschließlich privat und ehrenamtlich tätig und keineswegs geschulte Juristen. Es ist die Pflicht eines Boardbetreibers, seine Moderatoren vor solchem Bullshit zu beschützen.

2. dass er es mit einem gewieften Anwalt schafft, einen weniger gewieften Richter von der Dringlichkeit seines Anliegens zu überzeugen und mal ganz geschmeidig unser Rechenzentrum und die miCOM-Geschäftsräume zur "Beweissicherung" plündern lässt. Das Resultat: das Board wäre vielleicht wochenlang down - und das am Ende wegen einer 1-Mann-Company, die keine Kritik verträgt Ich glaube, da hätten auch die "Meinungsfreiheit-Verfechter" hier kein Verständnis dafür.

3. dass er es schaffen könnte, dass eine einstweilige Verfügung unterschrieben wird, die auch außerhalb seines Falles weitreichende Konsequenzen für das Board hätte.
Ich nenne mal lieber keine Beispiele, um niemanden auf dumme Gedanken zu bringen, aber Ihr könnt Euch sicherlich vorstellen, dass ein Boardbetreiber nicht gut schlafen kann, wenn er weiß, dass da draußen Anwälte sitzen, die nur drauf warten dass jemand "Jehova" postet, weil sie einen unterschriebenen Zettel in der Hand haben in dem steht "ich sage nie mehr wieder Jehova und in JEDEM Fall der Zuwiderhandlung zahle ich 50.000 EUR Strafe"


Ich kenne eine der Firmen auf der "Verbotene Diskussionen" Liste persönlich, weil ich mit dem Inhaber zur Schule gegangen bin. Ich habe persönlich mitverfolgen können, wie er nach grenzenlosem Idealismus ("Im Internet ist alles möglich") den Glauben verloren hat ("die wollen alles nur umsonst und schummeln wo's geht") und in letzter Zeit das ganze Internet verklagt ("ich lass' mir doch nicht alles gefallen"). Das ist bitter, aber nicht unsere Schuld.

Ich hab' den aktuellen Fall auch erst mitgekriegt als alles schon gelaufen war und ich kenne auch nicht alle Details. Soweit ich es aber mitbekommen habe, haben sich alle Beteiligten Boardleute vorbildlich verhalten.

Grüße, Sven

 

[maffyn]

Der Thread thematisiert ja ein bisschen, was ich von Anwälten halte. Wenn ich jetzt schreibe, was ich von Versicherungen halte, geraten wir schwer OT. Jedenfalls: Nein, eine Rechtsschutzversicherung hilft nicht wirklich, wenn man ein Rechtsproblem hat.

ja gut-dann war das wohl doch die beste entscheidung.

 

[musiklord]

Nein. Er hat schlicht geschrieben, daß seine Vorstellungen nicht erfüllt wurden. Da sind weder Kraftausdrücke gefallen, noch wurde da jemand verunglimpft (was für ein dämliches Wort übrigens, so rein phonetisch)

Nein. Ob der Hersteller nun angesäuert oder gar ungehalten war, hat sich aus dem Schriftverkehr nicht zwingend ergeben.
Er forderte schlicht die Löschung des Threads unter Androhung eines Rechtsstreits.

Meinst Du mit Hackfre**e den Threadersteller? Da möchte ich Dich mal ganz schnell bitten, auf Deine Wortwahl zu achten!
Deinen Unmut mußt Du hier nicht mit Beleidigungen stützen.
Warum sollten wir den TE sperren? Weil er Kritik geäußert hat? Ja, dann sperren wir doch einfach mal das halbe Board, weil es gegen Gibson, T-Bone oder sonstige Firmen schreibt. So funzt das hier nicht! Angemessene Kritik darf natürlich geäußert werden und für gewöhnlich nehmen die Firmen es sportlich. (Siehe Behringer oder Gibson)

Wir sind keine Unternehmensberatung. Der Hersteller dürfte so erfahren sein, daß er sich durchaus der Tragweite seines Handelns bewußt sein dürfte. Wir (in diesem Falle Johannes) haben dem Betreffenden natürlich die Möglichkeit der Richtigstellung eingeräumt. Das wurde abgelehnt. Ende.
Die einzigen Geschädigten, die ich erkennen kann, sind die User, die in diesem Forum nun infotechnisch auf dem Trockenen sitzen. Der Herr Hersteller scheint es sich ja leisten zu können, auf diese kostenfrei Werbeplattform zu verzichten.
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Der Boardbetreiber ist keineswegs dünnhäutig. Ganz im Gegenteil wird hier jedem, der sich auf Kundenbindung versteht, eine Plattform geboten, mit seinen Endkunden in Kontakt zu treten. Manche nutzen das, manche haben die Zeichen der Zeit noch nicht erkannt und bezahlen zigtausende Euro an die Klolektüre Printmedien.

Wenn Du hier ohne Angabe von Gründen Rufschädigung oder Bashing betreibst, steht unter Deinem Accountnamen schneller "gesperrter User", als Du den nächsten Beitrag ins Keyboard hacken kannst. Soetwas brauchen wir nicht, weil es nicht der Meinungsbildung, sondern der reinen Provokation dient.

Ja, bislang ist mir kein Fall bekannt, in dem jemand unverschuldet hier gesperrt wurde oder gar in den "Verbotenen Diskussionen" gelandet ist. Die haben sich allesamt sauber da reinmanövriert und/oder haben darum gebeten.


Greetz,

Oliver


BTW: Du besitzt die Macht der zwei Shift-Tasten. Nutze sie.

Das ist schön,
denn nun, habe ich zumindest eine grobe Vorstellung, von dem was abgelaufen ist.
Das finde ich ausserordentlich wichtig, denn sonst bekomme ich ein ungutes Gefühl.

Und die Hackfre**e nehme sofort zurück, denn derjenige hat wohl nur offen seine Kritik geäußert.
Mir schien es nur, das ich irgendwo gelesen hätte, die beiden Kontrahenden, sind nicht zum erstenmal aneinander geraten...

Sei's drum, ich finde es halt bedauerlich, ich habe selber das RedHouseSet und finde es außerordentlich gut.

Danke für die reichhaltige Rückmeldung!

Bässtes
hilmar 8ups wo ist die shifttaste hin9

 

[BenChnobli]

Moderatoren sind hier ausschließlich privat und ehrenamtlich tätig und keineswegs geschulte Juristen. Es ist die Pflicht eines Boardbetreibers, seine Moderatoren vor solchem Bullshit zu beschützen.

Das hast du aber schön gesagt, dankesehr **knix**

Der spiess lässt sich aber auch umdrehen: Als teil meiner aufgabe als moderator verstehe ich auch, das board, seine benutzer und den betreiber vor so viel wie möglich unbill zu schützen. Deshalb löschen oder zensieren wir manchmal dinge oder sperren benutzer. Und bei einem verhältnis von 45 moderatoren zu 180'000 benutzern geht das in vielen fällen nur mit einfachen und pragmatischen hilfsmitteln wie z.b. den "verbotenen diskussionen" zu machen.

Auf diese weise können so viele benutzer wie möglich (aber nicht alle) über so viele themen wie möglich (aber nicht alle) nach herzenslust fachsimpeln. Wenn wir jeden pups rechtlich sauber, verbindlich und abgesichert haben müssten, würde sich das verhältnis benutzer/moderatoren bald umdrehen und das hier würde schnell zur langweiligsten community der welt

Gruss, Ben

 

[gidarr]

Als Streisand-Effekt wird bezeichnet, wenn durch den Versuch, eine Information zu unterdrücken, genau das Gegenteil erreicht wird, nämlich die Information besonders bekannt gemacht wird.
An das fühlt man sich erinnert, wenn man diese Reaktion auf einen Userbeitrag sieht. Von einem User, der - vorsichtig ausgedrückt - sehr strenge Anforderungen an gekaufte Waren stellt, was die anderen beteiligten User nicht ganz nachvollziehen konnten. Was diese Firma betrifft - ihr Produkt wurde nicht einmal richtig angesprochen!
Vor ein paar Jahren äusserte sich einmal ein Blogger, als er nicht seinen besten Tag hatte, unflätig über ein Produkt eines Sportartikelherstellers. Der, kein ganz grosser, aber mit über 60 Millionen Umsatz auch nicht klein, beauftragte seine Rechtsanwälte. Die schickten eine Abmahnung wegen "unzulässiger Schmähkritik";, der Gegenstandswert der Auseinandersetzung wurde auf 25.000 Euro veranschlagt und für einen Blogeintrag, der von ungefähr 400 Leuten gelesen worden war, bezahlte der Mann über 1900 Euro. Der Blogger löschte seinen Text und unterschrieb eine Unterlassungserklärung. Ein paar Monate später erhielt er wieder Post von der Anwältin: Auf der Website eines tschechischen Nachrichten-Aggregators (sowas wie Google News) fanden sich Teile (seines gelöschten) Eintrags. Neuer Vorwurf, er habe seinen Text nicht komplett gelöscht und solle nun 5100 Euro zahlen. Rechtlich unsicher, aber der Mann hat kein Geld zum Prozessieren.
Doch jetzt berichtet ein Blogger, der mehr Leser hat, über die Geschichte und die Sache spricht sich herum. Hunderte Kommentare folgen, Fans und Leute, die in in ihren Vereinen dafür sorgen wollen, dass bei dieser Firma nichts mehr gekauft wird. Auch Menschen, die sie vorher nicht einmal kannten, erklären, nie mehr etwas von ihr kaufen zu wollen. Endlich sieht die Firma ein, dass es besser gewesen wäre, mit dem Blogger persönlich Kontakt aufzunehmen, bevor sich die Sache unnötigerweise so aufgeschaukelt hat und will sich dafür einsetzen, dass dem Bogger "keine finanziellen Nachteile erwachsen".
Ich denke, dass man sich nicht nur in diesem Fall hätte fragen sollen, ob Rechtsanwälte immer die beste Lösung für die eigenen Interessen darstellen. Die Öffentlichkeit bekommt oft einen anderen Eindruck.

 

[Johannes Hofmann]

Als Streisand-Effekt wird bezeichnet, wenn durch den Versuch, eine Information zu unterdrücken, genau das Gegenteil erreicht wird, nämlich die Information besonders bekannt gemacht wird....

Schön, dass du das hier rein bringst. Klar, Streisand-Effekt. Und wenn man den Wikipedia-Artikel liest, muss man unwillkürlich schmunzeln, wie wunderbar das Internet Attacken von Prozesshanseln in Eigentore verwandeln kann.

Hier vielleicht die älteste Beschreibung des Streisandeffektes: "Steck dein Schwert in die Scheide; denn alle, die zum Schwert greifen, werden durch das Schwert umkommen." - Matthäus 26,52

 

[daze]

Amen, Bruder.
Ich werde nie wieder was beim "Herrn Wickler" kaufen. Allein ob seines Verhaltens diesem Forum gegenüber.

 

[Prog. Player]

Wie schon gesagt. Gerade diese Firma worueber es geht ist vor allem gerade durch positive Foren Beiträge usw. ans leben gekommen wuerde ich nunmal so sagen. Es ist auch eine Firma die eben von dieser Art Werbung immernoch ein kleines bisschen lebt. Wenn die Firma sich dies nun versauen will, habe ich dafuer vollstes Verständnis, denn ich denke jeder hat das Recht sich sein Leben zu versauen Ich weiss es ist etwas aus dem Fenster gelehnt, aber wenn man mal ehrlich ist, stimmt dies. Auch andere Firmen sind durch das Internet erst richtig ans wachsen gekommen. Gibt bis Heute auch noch Firmen von frueher bevor es das WWW gab, welche aber ohne wohl schon in Vergessenheit geraten wären.

 

[ZickZack]

Ich hatte eigentlich auch immer eine gute Meinung vom "Wickler", aber sein Verhalten gegenüber dem Board enttäuscht mich dann doch schon sehr.
Der ist auch erst einmal von meiner Liste "potentiell interessanter Anbieter" runter.

 

[Eggi]

Vielleicht kann der Herr es sich einfach leisten, dass ein paar wenige Kunden aus dem Board jetzt abspringen. Ich denke er hat auch so genug Kunden.

Ob er rein vom Gefühl her damit klar kommt, dass man hier jetzt eher negativ über sein Verhalten spricht, steht auf einem ganz anderen Blatt.

Ich finde die Aktion von ihm jedenfalls komplett überzogen, weshalb ich die Reaktion der Boardleitung zu 100% befürworte.

 

[Fantus]

naja, auch das größte Musiker Forum Deutschlands darf sich da nicht überschätzen, auf jeden User hier kommen mit Sicherheit mindestens 100 Leute die Musik machen und nie ins Internet schauen. Klar ist das Board ein wichtigier Muliplikator, aber auch nicht die komplette Musikerwelt

 

[antboy]

Klar, viele Leute lesen auch einfach nur Fachmagazine und auf diesen Kundenkreis wird es sich nicht unbedingt auswirken.
Aber ich tu das z.B. nicht, deswegen kannte ich seine Produkte nur aus dem Forum hier.
Allerdings wünsche ich mir wegen der Aktion jetzt auch nicht, dass der Laden den Bach runtergeht, das wäre überzogen.
Aber wie man in den Wald ruft, so schallt es wieder heraus und die Werbeplattform Internet ist jetzt halt für ihn kein so gutes Terrain mehr, bis Gras über die Sache gewachsen ist. Shit happens.

 

[Rockin'Daddy]

auf jeden User hier kommen mit Sicherheit mindestens 100 Leute die Musik machen und nie ins Internet schauen.

Das würde ein Musikerdichte von 18 Mio. machen. Das wäre zwar schön, scheint mir aber sehr optimistisch.
Aber....
Das Musikerboard ist sicherlich die größte Plattform, auf der Vertriebe kostenfrei und sogar als Spezis gekennzeichnet mit ihren Kunden quatschen und somit "werben" können.
Printmedien war gestern. (Ich zumindest meide sie mittlerweile, weil ich ohnehin den Eindruck habe, daß die Hälfte der Magazine bzgl. Gestaltung eh von Warwick gekauft ist).
Aber wie man es auch dreht und wendet, es ist und bleibt ein ziemlicher Facepalm.
Sich dem WWW zu verschließen, bedeutet letztendlich, früher oder später ins Gras zu beißen.
Große Vertriebe vielleicht später, kleine eben von jetzt auf gleich.

Das Board hat sich in 11 Jahren Existenz eine ziemliche Präsenz erarbeitet. Man kommt quasi nicht daran vorbei, wenn man im I-Net als Mucker unterwegs ist. Das weiß der Großteil der Hersteller und Vertriebe auch und daher agieren sie hier mehr oder weniger aktiv, bzw. dulden auch "nicht so schöne"-Beiträge.

 

[Rockopa]

Nach dem hier nun wirklich alles und das auch noch von Jedem gesagt /geschrieben worden ist,denke ich mal ist es an der Zeit hier einen Schlussstrich zu ziehen.

naja, auch das größte Musiker Forum Deutschlands darf sich da nicht überschätzen, auf jeden User hier kommen mit Sicherheit mindestens 100 Leute die Musik machen und nie ins Internet schauen. Klar ist das Board ein wichtigier Muliplikator, aber auch nicht die komplette Musikerwelt

Aber der Nabel der Welt.