Drei-Finger-Technik (oda so)

[Rangotz]

Guten tag, erstmal. Ich spiele jetzt Phantom of the Opera von Iron Maiden und kann es nun seit einer woche nicht schaffen, ein richtiges Triolenfeeling zu erzeugen. Ich habe versucht mit drei fingern zu spielen (zeige + mittel + ringfinger), aber irgendwie klappt es nicht. Jetzt die Fragen: kennt ihr i-welche übungen, damit mein ringfinger bei schnellen basslines mithalten kann? Kann man vielleicht auch nur mit dem normalen Wechselschlag, also mit zwei fingern triolen gut spielen? denn, soweit ihc weiß, wird phantom of the opera im original mit drei fingern gespielt. danke im voraus.

 

[metalmichi]

wieso sollte es von den fingern abhängen ob man gutes triolenfeeling spielen kann?
wenn du es mit 3 nicht kannst heißt es halt üben!
aber ich (als eigentlicher gitarrist) finde bass immer schöner mit 2 fingern zu spielen.
Michi

 

[luckyluke]

nur weils im original mit 3en gespielt wird musst du es ja nicht auch so machen.
Ich würde es normal mit 2 fingern spielen da ich sonst auch nur mit 2 fingern spiele.
Mir ist das zu mühselig eine weitere technik anzutrainieren wenn ich mit 2 fingern das selbe kann.

an deiner stelle würde ich einfach mal mit beiden fingern im kontinuierlich wechselschlag triolen spielen.(langsames tempo) und dabei schön Ein-er-lei Zwei-er-lei- Drei-er-lei ... usw. zählen.
Betonungen immer auf Ein, Zwei, Drei, ... und schon steht das triolenfeeling.
Allerdings achte auf ein gleichmäßige Betonung wenn du es mit Wechselschlag spielst, da die Betonungen immer abwechselnd auf Zeige und Ringfinger fallen.

Willst du es doch mit 3 fingern spielen musst du einfach viel üben da die schnelligkeit nur sehr langsam kommt.

 

[Oliver_]

Betonungen immer auf Ein, Zwei, Drei,

In dem Lied findest du ja auch solche Betonungen. Im Verse (?) z.B. die Wechsel von E zu G (manchmal zu D). Also immer schön mit dem Fuß die Viertel mit klopfen und dann mitspielen

 

[moe joe 1205]

Steve Harris und 3 Finger, davon wird man in 50 Jahren noch reden

Jetzt die Fragen: kennt ihr i-welche übungen, damit mein ringfinger bei schnellen basslines mithalten kann?

Das geht nicht einfach in 2 Tagen, dessen wirst du dir aber bewusst sein. Für 3 Finger finde ich das Intro von White Zombie - Black Sunshine gut um mit 3 Fingern zu spielen, man muss ja nicht mit Originaltempo anfangen, aber das ist das einzige was ich mit 3 Fingern übte, ich spiele nur mit 2 das führt uns gleich zur nächsten Frage:

Kann man vielleicht auch nur mit dem normalen Wechselschlag, also mit zwei fingern triolen gut spielen?

Ich spiele es mit 2 Fingern und komme gut zurecht mit den Triolen, natürlich ist es anfangs nicht einfach, doch mit Geduld wird das.

denn, soweit ihc weiß, wird phantom of the opera im original mit drei fingern gespielt. danke im voraus.

Da weist du aber mehr als Steve Harris selbst über seine Spielweise

 

[phalogan]

Vielleicht n bisschen OT, aber um den Kram mit Steve Harris gleich zu unterbinden:
http://www.youtube.com/watch?v=ajD1duxKSuE

@ Topic : Als Triolenübung spiel ich manchmal nen normalen 12-Bar-Blues in diesem Triolenfeeling, d.h. jede dritte Triolennote als Pause, und bring die dann langsam mit rein....

 

[carrot]

wenn du normal mit 2 fingern spielst, dann spiel auch das mit 2 fingern. 3fingertechnik ist ne eigene technik, die du dir nochmal neu anlernen müsstest, genau wie du es mit den 2 fingern gemacht hast. ist ne saumäßige arbeit, braucht ewig, obs erfolg zeigt? weiß nicht. ich habs gemacht, bereue es auch nicht, aber ob ichs nochmal machen würde?
timing und anzahl der finger stehen in keinem zusammenhang miteinander, du kannst mit 2 fingern problemlos triolen und mit 3 fingern auch problemlos 16telgruppen spielen (wenn dus denn kannst - an sich ist es aber nicht schwerer)

 

[Schlafmütze]

(zeige + mittel + ringfinger)

spielst du auch in dieser reihenfolge bei deiner 3fingertechnik?
ich denke, jeder so wie er am besten kann. aber für gewöhnlich spielt man ringfinger + mittelfinger + zeigefinger. sprich 3213 2132 1321 usw. - vielleicht machst du es ja so, wollte es aber nur eben klarstellen. ansonsten pauschal, 3 fingertechnik braucht lange zeit übung, um schneller zu werden als mit 2 fingern. ich war glaub ich erst nach 1 - 2 monaten intensiven training schneller mit 3 als mit 2 fingern.

 

[herbieschnerbie]

Zur Stärkung des Ringfingers bieten sich folgende Übungen an:
(Zeigefinger = 1, Mittelfinger = 2, Ringfinger = 3)

123 123 123,
3212 3212 3212,
31 31 31,
und meine Lieblingsübung
32 32 32.

Allerdings nur zur Übung! Die in meinen Augen einzig sinnvolle und natürliche Reihenfolge ist Ringfinger-Mittelfinger-Zeigefinger.

Die Übungen immer bei niedrigen Tempi anfangen. Also ruhig viertel Noten bei 60BPM.
Dann das Ganze mit chromatischen und schließlich mit diatonischen Tonleitern üben.


Diskussion zum Thema 3-Finger-Technik steht zwar nicht zur Debatte, aber ich finde es persönlich auch nicht sonderlich sinnvoll immer mit 3 Fingern zu spielen.
Ich nutze die Technik nur bei Triolen, Triolenfeeling und generell 3er Blöcken (also auch aufwärts gespielte Skalen -> 3 Noten pro Saite).
Alles andere geht meiner Meinung nach auf Kosten des guten Tons.

 

[Fornjotr]

aber für gewöhnlich spielt man ringfinger + mittelfinger + zeigefinger. sprich 3213 2132 1321 usw. - vielleicht machst du es ja so, wollte es aber nur eben klarstellen.

wie du schreibst aber nur für triolen, sonst macht 3212 3212 3212 mehr sinn.

 

[herbieschnerbie]

wie du schreibst aber nur für triolen, sonst macht 3212 3212 3212 mehr sinn.

Nicht wenn man bedenkt, dass der Mittelfinger dann mehr zu tun hat.

 

[carrot]

Nicht wenn man bedenkt, dass der Mittelfinger dann mehr zu tun hat.

genau, denk ich auch. mit 3212 hast du ja im endeffekt nichts gewonnen, gegenüber 2 fingern.
und zu dem üben der technik: ich würde das nicht zusammen mit chromatischen/diatonischen tonleitern machen. am besten ist es imho die einzelnen techniken isoliert zu üben und so zu "perfektionieren", anstatt, dass du dich gleichzeitig auf rechte und linke hand konzentrieren musst. also auf einer note bleiben, beim üben, nachher dann saitenwechsel einbauen. wenn man das dann richtig draufhat kann man auch mal mit skalen versuchen...

 

[Fornjotr]

Nicht wenn man bedenkt, dass der Mittelfinger dann mehr zu tun hat.

ich spiel generell alles mit drei fingern, egal wie schnell/langsam und ob triolen oder nicht und da hat sich 3212 am besten bewährt. vorteil gegenüber zweifingertechnik ist v.a. die höhere ausdauer.
321321 hab ich als anfänger mal gemacht aber das klingt bei höheren tempi scheisse da es mir nicht möglich war bei durchgenden 16tel alle noten wirklich gleichlang zu bekommen.

 

[luckyluke]

die einzige Frage die sich der threadersteller nun stellen musst ist:

übe ich 125 stunden an der 3 fingertechnik bis ich gleichmäßig triolen spielen kann
oder übe ich 125 stunden an der 2 Fingertechnik bis ich gleichmäßig triolen spielen kann.

das rätsel nach dem besser oder schlechter wird hier glaub ich nie gelöst werden

 

[Hellb00m]

Fakt ist, der Thread hat mich dazu bewegt das Spielen mit 3 Fingern an zufangen. Bin momentan auf 16tel bei 90BPM, aber habe mich schon ordentlich in den letzten Tagen gesteigert.

 

[Rangotz]

Wow, das ist ja schon fast ein ganzes Jahr her, dass ich diesen Thread erstellt habe. Jedenfalls, habe ich erst später mein wirkliches Problem erkannt: ich will möglichst schnell möglichst schnell spielen können. Deshalb die Drei-Finger-Technik, weil ich sie (wahrscheinlich) vielversprechend fand. Mittlerweile kann ich aber den Song ziemlich entspannt mit zwei Fingern spielen, alles braucht also seine Zeit und Übung.

 

[NoUseFor]

Wow, das ist ja schon fast ein ganzes Jahr her, dass ich diesen Thread erstellt habe. Jedenfalls, habe ich erst später mein wirkliches Problem erkannt: ich will möglichst schnell möglichst schnell spielen können. Deshalb die Drei-Finger-Technik, weil ich sie (wahrscheinlich) vielversprechend fand. Mittlerweile kann ich aber den Song ziemlich entspannt mit zwei Fingern spielen, alles braucht also seine Zeit und Übung.

Ich hätte dir genau das auch vorgeschlagen... Erstmal gut mit zwei Fingern spielen zu können. Wenn du deine Finger entspannst und locker bist auch wenns schnell wird, sind auch hohe Tempi kein Problem mit zwei Fingern.

 

[sKu]

3-Finger sind nicht ohne. Da ist es wirklich schwer den Anschlag "rund" zu bekommen, grade weil im tyischen 4/4tel Takt die Betonungen immer auf anderen "Fingern" liegen:

1 . u . 2 . u . 3 . u . 4 . u | 1 . u . 2 . u . 3 . u . 4 . u | 1 . u . 2 . u . 3 . u . 4 . u | ...
[B]Z[/B]   M   R   Z   M   R   Z   M   [B]R[/B]   Z   M   R   Z   M   R   Z   [B]M[/B]   R   Z   M   R   Z   M   R 
oder
[B]Z[/B]   M   R   M   Z   M   R   M   [B]Z[/B]   M   R   M   Z   M   R   M   [B]Z[/B]   M   R   M   Z   M   R   M

Bei zweiten Beispiel passt es zwar, allerdings ist dort jeder zweite Anschlag auf dem Mittelfinger... und somit kann man dann auch gleich bei zwei Fingern bleiben

Wenn du möglichst schnell "schnell" spielen willst, würde ich dir dringend zur 2-Finger-Technik oder zum Plek raten. 3-Finger vernünftig zu beherrschen ist ziemlich harter Tobac!

 

[Fysix]

Ich spiele die 3-Finger Technik auch als RF-MF-ZF-RF-MF-ZF... Man muss dabei a) die Ausdauer für den Ringfinger aufbauen, b) ein Gefühl für 16tel auf 3 Fingern entwickeln und c) den Anschlag gleichmäßig hinbekommen.

a) kommt durch spielen - das braucht Zeit und Arbeit. Wir mussten alle mit den ersten beiden Fingern durch, und der dritte braucht das genauso.

b) ist ähnlich, aber hier kann man nebenbei noch üben. Ich tippe oft im Takt mit den 3 Fingern mit wenn Musik läuft, auch wenn ich gar nicht spiele. Es ist auch gut einfach 16tel zu spielen und jedes vierte leicht zu betonen.

c) kommt wohl auch mit der Übung, aber ich muss zugeben dass ich damit selbst noch nicht komplett zufrieden bin - kann daher nicht sicher sagen wie es geht. Ich habe das Gefühl dass ich mit dem Ringfinger meine Attack nicht zurückhalten kann wie mit den anderen beiden. Es hört sich gleichmäßig an wenn ich sehr kräftig spiele, aber dann geht die Geschwindigkeit flöten und es passt nicht zum Rest meines Spiels.

Edit: Hier noch ein instructional video mit Alex Webster - er beschreibt seine 3 Finger Technik am Anfang:
http://www.youtube.com/watch?v=K3tTp7tgAbI&playnext=1&videos=2PI4Ro80nNE

 

[Laddewip]

Mir hat es sehr geholfen Fingerübungen nur mit dem Ringfinger und Zeigefinger zu spielen. Also quasi wie der normale Wechselschlag nur halt mit anderen Fingern. das bringt sehr viel und man wird damit auch relativ schnell mit ein wenig Übung, auch wenn das am Anfang evtl. sehr ungewohnt ist.
Und ich habe auch immer überall wo es ging mit den 3 Fingern rumgetrommelt, hat denke ich mala uch was gebracht.