Abschirmungs- oder Erdungsproblem?

[Jh0nny]

Hallo,
ich habe ziemlich Rauschprobleme mit meiner Ibanez 3120, bei der noch ein Singlecoil verbaut wurde (bereits vom Vorbesitzer). Nachdem ich mich eine Weile im Board informiert habe, tippe ich auf ein Abschirmungsproblem, da ich beim Durchmessen der Masseleitung von der Federkralle zur Buchse einen Widerstand >2 Ohm gemessen habe. Um ganz sicher zu gehen habe ich das Grundrauschen der Gitarre aufgenommen. Zuerst mit dem Bridgepickup wobei ich mit der Gitarre im Zimmer herumlaufe, dann schalte ich den 5 Wegeschalter durch.
Sofern es sich um ein Abschirmungsproblem handelt: kriege ich dieses Rauschen mittels Abschirmung durch Lack oder Folie so minimiert, dass ich mit einem Noisegate vollends für Ruhe sorgen kann (dies ist bisher leider nicht der Fall, weder mit dem intergrierten des G-Force, noch mit dem NS-2)?
Vielen Dank!

 

[Bierschinken]

Hallo,

Rauschen ist ein Phänomen dass durch die Verstärkung erzeugt wird, aber nicht durch mangelnde Abschirmung.

Brummen und ähnliche Störgeräusche können auf fehlerhafte Abschirmung hinweisen.

Im Übrigen ist es mehr Schätzen, wenn man mit einem billigen Multimeter Sachen unter 10 Ohm misst. Alleine die Widerstände der Messstrippen dürften das Ergebnis verfälschen.

Grüße,
Schinkn

 

[cikl]

Bierschinken hat völlig Recht. Allerdings klingt es in deiner Aufnahme wirklich auch nach Brummeinstreuungen. Insofern kannst du die durch bessere Abschirmung (z.B. auch PU-Fräsungen) vermutlich minimieren. Masseproblem würde ich eher nicht vermuten, wenn Kontakt da ist. Da die Messwerte nicht auf die Goldwaage legen. Das weicht schon ziemlich ab, je nachdem wie du die Messpitzen dranhältst.

 

[Jh0nny]

Ich habe zuerst versucht, dass Problem über den Amp (Triaxis,G-Force,VHT 2-90-2) in den Griff zu kriegen und die Röhren des Triaxis getauscht. Leider ohne Erfolg...
Als ich danach mit einer anderen Gitarre gespielt habe, war das Rauschen deutlich weniger, weshalb ich auf die Elektronik der Gitarre tippe. Sei es Erdung, Schirmung, Bauteile.
Woran könnte es auf Seiten des Verstärkers noch liegen, wenn es ein Verstärkungsproblem ist?
Was die Messung angeht: heißt das meine Messung ist einfach unbrauchbar und gibt keine Aussage über die Erdung meiner Gitarre? Ich kann auf dem Gebiet leider meine Werte nicht kompetent einschätzen und kam beim Durchlesen von anderen Threads zu der Annahme, dass Werte unter 1-2 Ohm in Ordnung sind (Ziel ist gegen 0).

 

[Bierschinken]

Hallo,

die Messung kann einfach niemand einschätzen, weil niemand weiss wie genau dein Multimeter in dem Bereich messen kann mit den verwendeten Strippen.
Da dieser Messbereich einfach kritisch ist, sollte man das nicht zu sehr auf die Goldwaage legen.

Achja, was denn nun, Brummt es oder Rauscht es? (Ich habe in die Aufnahme nicht reingehört)

Dir ist schon klar, dass Singlecoils Einstreuempfindlich sind und sich gerne jede erdenkliche elektrische Störung einfangen (von Lampen, Monitoren....)

Grüße,
Schinkn

 

[cikl]

Es brummt. Man hört auch wie es sich beim rumlaufen teilweise ändert, also sind es Brummeinstreuungen von außen.
Insbesondere beim Singlecoil.
Was für ne PU Bestückung hast du denn? Meinst du die RG 3120? HSH? Mach mal nen Foto vom E-fach. Sind die Humbucker/PUs richtig verkabelt? Was für einen Widerstand misst du denn? Ein paar Ohm oder kOhm? Misst du nur wenige Ohm ist die Masseverbindung ok und du kannst es mit Abschirmen versuchen. Ich höre in den PU Kombinationen allerdings keine /kaum Brummunterdrückung. Sicher das die Verkabelung korrekt ist?
http://ibanez.com/support/wiringdiagrams.aspx

 

[Jh0nny]

Das Brummen dass du meinst, kommt glaub ich von der tiefsten Saite (Dropped C). Allerdings lässt sich eine Einstreuung hören.
PU's sind soweit ich weiss, 2x Dimarzio HB + 1 Singlecoil, der nachträglich eingebaut wurde, also keine Serienbestückung. Ich messe 0,6 Ohm von der Federkralle zur Buchse, d.h. die Masseverbindung ist ok.
Um das ganze etwas besser ein zu kreisen hab ich noch die Idee, den Singlecoil abzuklemmen, in der Hoffnung dass es dann besser ist. Ist das sinnvoll? Wenn ja, müsste es doch reichen alle Leitung des Singlecoils ab zu löten.
Großes Bild (2,2MB):
http://img238.imageshack.us/img238/3196/img2035f.jpg
Kleines Bild:
http://img238.imageshack.us/img238/346/img2035c.jpg

 

[Bierschinken]

Hallo,

wenn du nur die Humbucker brauchst, dann kann dir das Gebrumme des Singlecoil doch egal sein!?

Ansonsten halt die Elektrik umstricken, sodass du nur die Sounds hast die du brauchst.

Grüße,
Schinkn

 

[cikl]

Du redest von der RG 3120? Dann hat die vermutlich nicht den Standard-5-Wegeschalter und die Verkabelung ist so murks. vgl. http://ibanez.com/support/wiring/rg3120wire.gif
Andererseits sieht der Schalter soweit ich das erkennen kann wie ein Standard-Schalter der Fender Bauart aus. Dann sieht die Ibanez Standard HSH-Schaltung so aus: http://ibanez.com/support/wiring/RG2570.gif, bzw. http://www.seymourduncan.com/support/wiring-diagrams/schematics.php?schematic=1h_1s_1h_1v_1t_5w_as unter Beachtung von http://www.seymourduncan.com/support/wiring-diagrams/schematics.php?schematic=color_codes. Der schwarze lose rumhängende Draht links oben im Bild ist auf jeden Fall so nicht ok! Der gehört in dem Fall mit dem weißen des gleichen PUs zusammen an den Schalter. So hast du keinen Humbucker-Sound, sondern gesplittet oder ne schöne Störantenne
Welches Kabel beim Singelcoil auf Masse und welches an den Schalter musst du ausprobieren. Bei den Humbuckern kannst du rot und grün auch vertauschen, je nach Polarität des Singlecoils. Kann ja erstmal rot an Masse lassen und grün am Schalter und es so ausprobieren. Wenn out-of-phase, tauschen.

 

[Jh0nny]

Nachdem ich die Diagramme und mein Verkabelung studiert habe (Danke für die Links!), komme ich zu dem Schluss, dass eigentlich alles richtig verkabelt ist, mit der von cikl genannten Vertauschung von rot und grün. Der Aufbau meiner Verkabelung passt am ehesten mit der http://www.seymourduncan.com/pdfs/support/schematics/1h_1s_1h_1v_1t_5w_as.pdf zusammen.
Folgende Unterschiede sind mir noch aufgefallen:

Volume- und Tonepoti sind bei mir 500kOhm Varianten (halte ich für unerheblich, korrigiert mich wenn nötig)
Beim Tonepoti wurde der Kondensator an einen anderen Anschluss gelötet. Also nicht wie im Diagramm an den mittleren Anschluss, sondern an den linken. Dementsprechend ist die Verbindung zwischen Volume- und Tonepoti am mittleren Anschluss angelötet.
Die beiden auf Masse liegenden Wicklungsanfänge sind bei mir auf dem Gehäuse des Tonepoti anstatt auf dem des Volumepoti verlötet (halte ich auch für unwesentlich).
An verschiedenen Stellen würde die Erdung über andere Lötpunkte am Volume- bzw. Tonepotigehäuse realisiert.


Was das schwarze Kabel angeht: es sieht lose aus, geht aber durch die "Wand" zur Federkralle, ist also meine Erdung.

Was die Sache mit dem Singlecoil angeht, hast du natürlich Recht (Bierschinken). Da hab ich zu kurz gedacht. Den Singlecoil benutze ich überhaupt nicht, mir geht es nur um das Rauschen bei den beiden HB.

Im Moment denke ich über ein Schirmungskit von Rockinger nach...
Könnte der Austausch der Buchse in irgendeiner Art und Weise helfen?

 

[cikl]

Brummen nicht rauschen