Alles Leise und undifferenziert... wie sieht eine sinnvolle Abfolge aus?

  • Ersteller Ersteller Mr. Pickles
  • Erstellt am Erstellt am
  • Ersteller
  • #21
oder die Einzelspuren, wären natürlich Luxus
Schaff ich heute nicht mehr mach ich morgen.
Ich denke nicht, dass es (nur) am Budget liegt.
Ist im Grunde irrelevant, das klickmich link video war halt einfach ganz grob ne Referenz für ne Aufnahme die mir gut gefällt. D.h. Mit dem was ich mache muss ich da nicht rankommen.

Und bei mit ist es halt so: Ich klick halt immer irgendwas rum in der Hoffnung dass es irgendwie wird und wie man an meinem Beispiel sieht wird es nicht gut. Und das will ich halt etwas aufbessern, daher versuch ich halt ne art deppensichere Anleitung zu erörtern dass was besseres als bisher rauskommt.
 

  • Ersteller
  • #22
kann ich dir die ELearning Plattform "Nailthemix" nur ans Herz legen.
habs durchgeschaut, ich durchblicke das ganze Angebot noch nicht wirklich, nachdem du da genutzt hattest löcher ich dich gleich mal mit ein paar fragen

Nail the Mix kostet 169$ / Jahr
URM Enhanced kostet 349$ / Jahr

das sind quasi die basispakete wo man sich für eines entscheiden muss.

geworben wird mit
- Monatlich "realtime" Multitrack sessions => was kann ich unter "Realtime" in dem Zusammenhang verstehen?
- der Live Streaming Mix mit dem Geworben wird, wie ist das zu verstehen? ist das ähnlich wie bei einem Stream auf Youtube wo der Chat dann schreibt und fragen aufgegriffen werden?
- angenommen die Multitrack Session vom Februar würde ich gerne machen, ist aber erster März, kann ich da die WAV files und Anleitungen/infos trotzdem noch laden?
- wie Roh sind die Spuren bei den Tracks? ist das wirklich dann das was von der Mikroabnahme dann reinkam? also lerne ich da dann auch wie man z.B. Drumspuren bereinigt usw?


und allgemein noch die Erwartungshaltung:
wie weit kommt man deiner Einschätzung nach mit dem Nail the mix Paket alleine?
ist das URM Enhanced Paket ein Must have oder ein Nice to have
... und ganz wichtig: wie viel Zeit muss ich da pro Woche etwa einplanen?

mir ist klar, dass alle Fragen ein stück weit individell sind und Antworten darauf die auf dich zutreffen nicht zwingend auf mcih übertragbar sind.

Danke und Grüße
 
  • #23
Nail The Mix Standard enthält den aktuellen Live Mix des Monats + all die Live Mixe seitdem dein abostart aktiv ist, dh, wenn du jetzt startest und ein Jahresabo abschliesst, hast während deines Abos auf Zugriff auf diese Inhalt, vergangene Livemixe, die dich interessieren, wie zb den Februar kann man aber nachkaufen. oder auch ein ganzes Jahr, hier eignet sich der Black Friday, weil da die Abos und die Jahrespakete deutlich vergünstigt sind.

Zusätzlich ist bei Nail The Mix noch das Mixlab dabei, das sind unzählige kürzere Videos die bereits viele Themen aufgreifen die aber nicht nur für Anfänger interessant sind.

Enhanced hat dann ua. dann noch oben drauf mit sehr viel Trainingsmaterial das sich intensiv und bis ins kleinste Detail mit Themen befasst -> das it nicht nur sehr zeitaufwendig sondern erfordert auch schon etwas Erfahrung und Know-How, dh meiner Meinung nach eher für Fortgeschrittene und sehr ambitionierte Anfänger.
Bei Enhanced ist auch noch ein One2One pro Monat dabei und noch ein paar andere Sachen. ich hab jetzt schon länger keine aktive Mitgliedschaft mehr, müsste als auch nachsehen was da aktuell noch alles dazukommt

- der Live Streaming Mix mit dem Geworben wird, wie ist das zu verstehen? ist das ähnlich wie bei einem Stream auf Youtube wo der Chat dann schreibt und fragen aufgegriffen werden?
das ist korrekt, im Livestream kann man über den Chat fragen stellen und die werden dann direkt vom Mixer und dem Moderator beantwortet, es kommt immer auch darauf an wieviel Fragen es gibt, es werden nicht immer alle Fragen beantwortet, gerade wenn es OT Fragen sind, ich hatte aber immer Glück und die meisten meiner Fragen wurden besprochen.
der Livestream ist dann im Anschluss auch noch solange dein Abog ültig ist jederzeit online abrufbar, ein download ist nicht möglich

- wie Roh sind die Spuren bei den Tracks? ist das wirklich dann das was von der Mikroabnahme dann reinkam? also lerne ich da dann auch wie man z.B. Drumspuren bereinigt usw?
üblicherweise sind die Rohspuren 1:1 die Spuren die der Mixer von der Band/Produzenten zum mischen bekommt, es kommt schon vor das so ein Paket an die 100 Spuren oder auch noch mehr hat.
Man lernt in dem Prozess zwar wie man Dumspuren bereinigt und mischt, aber nicht wie man Drumspuren in der Produktion editiert, bevor sie zum mischen gehen, weil solche Arbeiten schon vor dem Mixing Vorgang. passieren.
Aber diese Editing Prozesse, Drums Editing, Guitar Editing, Vocal Editing, usw gibt es als extra Kursmaterial in vereinfachter Form in den Mixlabs oder als sehr intensive Trainings in URM Enhanced.

Sehr interessant fand ich, nicht nur wie unterschiedlich das Ausgangsmaterial von Projekt zu Projekt ist, sondern auch wie die Profis mit so einem Material umgehen, ich hab davon extrem viel gelernt und mitnehmen können.
Ausserdem hat man mit diesen Rohspuren auch schon ein sehr gutes Referenzmaterial und kann Erfahrung und ein Gefühl aufbauen und das in seine eigene Musikproduktion einfliessen lassen,

Es gibt dann auch noch die Portfolio Builder Sektion, die ist auch sehr interessant weil das ist Material von nicht ganz so bekannten Bands, aber es ist dennoch auch ganz gutes Übungesmaterial auf das man zurückgreifen kann.

... und ganz wichtig: wie viel Zeit muss ich da pro Woche etwa einplanen?
wenn es was bringen soll: sehr viel Zeit!! es gibt hier unfassbar viel zu lernen und je mehr man sich mit der Materie beschäftigt, desto besser

An deiner Stelle, wenn du wirklich interessiert daran bist, würde ich mit dem Nailthemix Basis Abo starten, die aktuellen Files runterladen, mal in deine DAW ziehen und dann diese durchhören und schauen wie das dann klingt und versuch dich mal damit und spiel ein wenig rum, mit diesem Vorwissen schaust du dir dann den Livestream an und beobachtest was der dann alles so macht mit dem Material, oft wird auch erklärt das Warum und Wieso, und ist das ist sehr interessant.
und mit diesem Neugewonnenem Wissen stürzt du dich dann ins nächste Monat und lädst dann das nächste Projekt runter und machst das weiter.
dazwischen wenn Zeit und Neugierde da ist, schau dir ein paar Mixlabs an.
Leider gibts keine Liste dort aber ich glaube es sind schon fast 100 Videos im Mixlab Verfügbar, viel zum Thema EQ, Komprimierung, Editing, Workflow, usw
 
Zuletzt bearbeitet:
  • Gefällt mir
Reaktionen: Mr. Pickles

  • Ersteller
  • #24
ich durchpflüge mittlerweile Youtube nach tips, was ich aber ncoh nicht so recht gefunden hab ist:
gitarre Rohspur direkt nach der Aufnahme im vergleich zur editierten Spur (also noch vor dem Mix)

hat da jemand evtl was als Beispiel an der Hand damit ich durch vergleichen Rückschlüsse auf mein Ausgangsmaterial ziehen kann
 
  • #25
vielleicht findest du was auf Josh Middletons Kanal:
 
  • #26
ich durchpflüge mittlerweile Youtube nach tips, was ich aber ncoh nicht so recht gefunden hab ist:
gitarre Rohspur direkt nach der Aufnahme im vergleich zur editierten Spur (also noch vor dem Mix)
ich denke, dein Hauptproblem ist nicht so sehr die Gitarre. Gut, für meinen Geschmack könnte sie prägnanter und weniger Bass haben (da kämpft sie definitiv mit dem Bass). Wenn das Drumkit schon weiter nach vorne kommen würde, so wie in deinem klickmich Beispiel, dann würde da auch einiges an Kraft rein kommen.
 
  • Gefällt mir
Reaktionen: soulbrother
  • #27
Ich schaue hier immer wieder ganz gerne hier rein:

Joe Gilder

Mixdown Online

Streaky

Vielleicht findest Du auch hier ein paar für Dich brauchbare Tips.
 
  • Ersteller
  • #28
der die Einzelspuren, wären natürlich Luxus
hab die Sequenz mal ins drive gelegt:

LINK Aktualisiert am 19.02. um 22.05 Uhr

ich muss mal schauen ob ich irgendwo nochmal die Midifiles für die Drums finde, dann könnte man bei den Drums nochmal was machen, oder ich tu bei gelegenheit nochmal eine MIDI spur erstellen die zweite Backup platte find ich leider grad nicht
 
Zuletzt bearbeitet:
  • #29
@Michael Scratch

Es sollte klar sein, dass man eine Mix Session vor dem Mastering von solchen Tools befreit...

@Mr. Pickles

In dem Beispiel hört man so einige Dinge, die man korrigieren sollte. Besonders auffällig ist das überbordende "Gezischel" der Gitarren.
Die Mulmigkeit würde ich der nicht gut getrennten Instrumentierung zuschreiben, viele Frequenzüberlagerungen tun nicht gut.

Deine Spuren als mp3 anzubieten ist auch nicht besonders gut. Warum legst Du denn keine WAV Files ab?
 
  • Gefällt mir
Reaktionen: HIFI-KILLER
  • Ersteller
  • #30
Die Mulmigkeit würde ich der nicht gut getrennten Instrumentierung zuschreiben, viele Frequenzüberlagerungen tun nicht gut.
wie trenne ich dann die Instrumente am sinnvollsten?
über Bass und gitarre jeweils eine Art Bandpass? ich hab sowas immer irgendwie mit EQ probiert, weiß aber auch nicht ob das sinnvoll ist.


Warum legst Du denn keine WAV Files ab?
ich dachte da es grundliegend im argen liegt ist es wurst ob MP3 oder WAV, habe den Ordner jetzt aber aktualisiert, ist jetzt je einmal mit WAV und mit MP3.
beim WAV hab ich zumindest mal grob die Drums mit MIDI nachgebaut und auch als WAV-Drums gerendert.
obendrauf das MIDI file auch mit rein, falls das was weiterbringt.
die Gitarren habe ich jetzt auch nochmal als einzelne Spuren raus, in den MP3 dateien sind die noch als Stereospuren gebündelt.

insgesamt will ich noch anmerken:
wenn ihr meint, dass da viel zu viele Baustellen auf einmal sind und ich zuerst mal irgendwelche Kurse durcharbeiten sollte damit da eine Ordentliche Basis steht, dann könnt ihr das auch gerne sagen, damit hätte ich auch kein Problem, ich kann das ganze aktuell nicht ganz einschätzen, ob das thema bei aktuellen stand auf was sinnvolles rausläuft oder für alle eher Zeitverschwendung ist.


an sonsten gerne empfehlungen raushauen. :great:
 
  • Gefällt mir
Reaktionen: turko
  • #31
Ich habe mal interessehalber die 4 unbearbeiteten Spuren (MP3 von heute Nachmittag) hergenommen.
Nur das Schlagzeug habe ich mit dem EQ etwas verschlankt und etwas lauter gemacht.
Die anderen Spuren völlig unbearbeitet gelassen. Eigentlich finde ich das klanglich gar nicht so schlecht.
Diese Art Gemetzel-Mucke gehört so, nur das Schlagzeug ist mir zu brav, das müßte mehr nach Blecheimer klingen.

Hier mal mein schneller rough mix, am Ende mit Ozone8 etwas lauter gemacht, aber auch da nur wenig am Master-EQ verändert.



Mein Tipp: Gar nicht viel am Sound machen, nur die Lautstärken der Instrumente untereinander sorgfältig und vorsichtig behandeln. Da ist die Mucke recht empfindlich für Feinheiten.

Mir fällt eher auf, daß sich ab ca 0:45 die Gitarren tonal verändern. Das war vielleicht als Variante gedacht, die interessanter sein sollte. Da fehlt mir aber die Stringenz, die Gitarren spielen in der zweiten Hälfte für mich etwas uninspiriert aneinander vorbei. Da hilft auch kein Tool, kein Kompressor.
 
Zuletzt bearbeitet:
  • Gefällt mir
Reaktionen: HIFI-KILLER, Zelo01, exoslime und eine weitere Person
  • Ersteller
  • #33
Die anderen Spuren völlig unbearbeitet gelassen.
ok, damit hätte ich jetzt gar nicht gerechnet, das klingt alles schon komplett um welten besser als der kram den ich zusammengewurstet habe.
Mein Tipp: Gar nicht viel am Sound machen, nur die Lautstärken der Instrumente untereinander sorgfältig und vorsichtig behandeln. Da ist die Mucke recht empfindlich für Feinheiten.
merci, da werde ich nochmal intensiver probieren

Da fehlt mir aber die Stringenz,
ja bei dem Kritikpunkt geh ich vollkommen mit, obwohl mir der Part trotzdem gefällt :ROFLMAO:

Aktuelles Material ist leider ncoh nicht veröffentlicht, das geht in jedem Fall besser ineinander, daher kann ich nur das alte zeug von 2020 reinstellen.
2020 hab ich nach 17 Jahren Gitarrenabstinenz erst wieder angefangen zu spielen und Komponieren.


ich höre da praktisch nur Lärm.
Mag sein, ich höre beim Musikantenstadl auch nur eine Klospülung die unsere Rundfunkbeiträge möglichst sinnlos ins nirvana befördert, meine Großväter haben zu lebzeiten aber daran sehr viel Freude gehabt, das ist halt geschmacksache. ;)
aber solche Beiträge sind halt nicht sooo ultra hilfreich fürs Thema, eine Konvertierung in ein anderes Genre wird bei mir eher nicht mehr stattfinden :biggrinB:
 
  • Gefällt mir
Reaktionen: abolesco, soulbrother und exoslime
  • #34
Mag sein, ich höre beim Musikantenstadl auch nur eine Klospülung :biggrinB:
Ha, dito!

Ich wollte damit ehh nur irgendwie mitteilen, dass es bei dieser Musikrichtung und den sehr "kompakten" Zusammenspiel der Klänge für die meisten Ohren vermutlich gar nicht soooo viel bringt, sich Stunden mit vermeindlichen Optimierungen beim Mix zu beschäftigen.

Das soll natürlich in keinster Weise bedeuten, dass es Dir (und allen anderen Sound- und Mix-Optimierern, inkl. meiner Person) nicht Spass machen soll, sich damit (also mit evtl. ziemlich sinnlosen Optimierungen) zu beschäftigen.

Doofes Beispiel aus meinen bevorzugten Musikstilen:
Ich hab mal versucht einen E-Piano Sound ("Rhodes") im Mix zu "optimieren" - stundenlang, bis ich dann den Klang in meinem Keyboard doch wieder so genommen hab, wie dieser ab Werk rausgekommen ist. :ROFLMAO:

Das soll nur zeigen, dass ich da schon (natürlich) genauso "verrückt" bin.

Und, obwohl meine Frau, 3 oder 4 Versionen von meinen Sounds im Song gehört hatte, war sie der Meinung, dass es überhaupt keinen Unterschied macht, ob da nun ein wenig glockiger, oder weniger Sustain, oder Decay, oder, oder.

Aber - obwohl ich mit dem als "Lärm" bezeichnetem Stil leider gar nix anfangen kann - werde ich dennoch neugierig reinhören, sobald eine nächste Version hier hörbar wird.
 
  • Gefällt mir
Reaktionen: turko
  • Ersteller
  • #35
für die meisten Ohren vermutlich gar nicht soooo viel bringt,
doch ganz gewaltig.

zwischen dem von mir:

und dem von Omnimusicus:
https://www.musiker-board.de/threads/alles-leise-und-undifferenziert-wie-sieht-eine-sinnvolle-abfolge-aus.765741/post-9937387

liegen Welten. und das wird jeder der grob in dieser Musikrichtung unterwegs ist nach spätestens 2 sekunden identisch sehen.
 
  • #36
Ich wollte damit ehh nur irgendwie mitteilen, dass es bei dieser Musikrichtung und den sehr "kompakten" Zusammenspiel der Klänge für die meisten Ohren vermutlich gar nicht soooo viel bringt, sich Stunden mit vermeindlichen Optimierungen beim Mix zu beschäftigen.
wenn du dich da mal nicht täuscht, nur weil Du ein Musikgenre nicht verstehst, brauchst du dich an dieser Stelle nicht so abschätzig darüber äussern.
 
  • Gefällt mir
Reaktionen: HIFI-KILLER, abolesco, Zelo01 und 2 andere
  • #37
Gerade dann wenn etwas sehr kompakt klingen soll, sollte man sich besonders Zeit dafür nehmen, Frequnzen zu ordnen. Dann muss man es auch nicht als „Lärm“ betiteln.
 
  • Gefällt mir
Reaktionen: HIFI-KILLER, soulbrother, abolesco und eine weitere Person
  • #38
doch ganz gewaltig.

zwischen dem von mir:
......
liegen Welten.
Jepp, das hör ich auch mehr als deutlich. 👂
nur weil Du ein Musikgenre nicht verstehst, brauchst du dich an dieser Stelle nicht so abschätzig darüber äussern.
das sollte nicht abschätzig rüberkommen! Tut mir leid. 🙇‍♂️
Gerade dann wenn etwas sehr kompakt klingen soll, sollte man sich besonders Zeit dafür nehmen, Frequnzen zu ordnen.
Definitiv. (y)
Dann muss man es auch nicht als „Lärm“ betiteln.
Ja, ein harter Ausdruck, kommt leider (logischerweise) nicht gut rüber...
Auch dafür entschuldige ich mich.

Es gibt halt verschiedene Empfindungen, und wenn weder Groove noch Melodie und kaum mehr als 3 Akkorde, aber hauptsächlich auf laut und durchsetzungsstark getrimmte Instrumente das Stück ausmachen, dann wirkt es nunmal wenig musikalisch auf etliche Menschen.

Macht aber nix, denn dafür gibt es ja vielfältige Musikrichtungen, bitte seid mir nicht böse, dass ich mich hier eingemischt* habe.

*ohne am Mischpult zu sein ;)
 
  • Gefällt mir
Reaktionen: turko, .point und Ranzo
  • Ersteller
  • #39
nicht böse, dass ich mich hier eingemischt* habe.
das musikrichtungspalaver ist mal wieder 25% Offtopic text im thread… aber wer das noch nie gemacht hat der möge den ersten Stein werfen 🤣🤣🤣
Beitrag automatisch zusammengefügt:

Achso und back to topic, ich probier jetzt das Nail the mix.

erstmal auf Monatsbasis und falls es was für mich ist, dann leg ich mir notgedrungen ne Kreditkarte zu und switch dann zu Jahresbeiträgen.
 
Zuletzt bearbeitet:
  • #40
Wenn ich mit dieser Musik angefangen hätte, wäre es bei mir Wohl auch nicht besser geworden.
Eine solche Band abzumischen ist nicht einfach.(Ich rede von Live Mix)
Zum üben empfehle ich eher Reggae.
ACDC Cover und auch Metallica Cover.
Wenn man die sauber auf das Band bringt kann man's vielleicht auch mit dem drash hinbekommen.
Meistens ist die Bühne von Soundmatsch überlagert, deshalb ist es erforderlich Frequenzen heraus zu nehmen.
Beim mastering sollte man auch wissen was man als Ergebnis anstrebt.
Also ein klares Ziel.
Ein wichtiger Tipp, es muß erstmal Mono gut klingen und dann wird es auch im Stereo möglich. Und zwar so daß es wenn es Mono abgespielt wird , nicht irgendwie Mager oder überfüllt klingt.
Ein paar Anfängertipps kann man zum Beispiel auch der Bedienungsanleitung für das O2R entnehmen. Dort wird für jedes Instrument ein Grundeinstellungsweg beschrieben.
Komprimiert wird zunächst nur das was wirklich nötig ist, damit etwas Dynamik übrig bleibt.
 
Zuletzt bearbeitet:

Ähnliche Themen

G
Antworten
0
Aufrufe
84K
Gast27281
G
Zurück
Oben