Bastelgeige lehrt das Fürchten

[JuST]

Darauf freue ich mich!

 

[Kylwalda]

Hiiilfe!

Frage @ fiddle mal eben. Bin mit besagter Löwenkopfgeige (keine Sorge, ist ´n Billigschätzchen) zugange, die ich bald hier zeigen werde. Hab´ zum ersten Mal eine Geige vollständig zerlegt, und muß daher so ziemlich jeden Schritt zwischen 3 bis 5 Mal neu machen, bis es halbwegs zufriedenstellend ist. Heißt, Leimstellen häufig wieder lösen. Nutze Knochenleim in der von Dir angegebenen Weise. Problem: Die sind alle immer richtig übel bombenfest, viiiel fester als Leimverbindungen, wie ich sie bei Bastelgeigen vor meiner Bastelei vorfinde. Was mache ich falsch mit dem Leim? Oder kann sowas an dem Wasser liegen, das man nimmt? Wasser ist hier sehr kalkhaltig.

...mit den Nerven bald am Ende,

Grüße
Kylwalda

 

[Bassstreichler]

Hi Kylwalda!

Zum Wasser und dessen Härtegrad habe ich keine Informationen ob das die Klebkraft beeinflußt. Leimchargen fallen schon mal etwas unterschiedlich aus, aber kaum in dem Maße wie Du es beschreibst. Ich tippe mal eher auf die Viskosität Deines Leims, vielleicht ist er einfach zu konzentriert? Die Empfehlung einer honigartigen Konsistenz mag für allgemeine Holzverbindungen an Möblestücken seine Richtigkeit haben, im Instrumentenbau kann das zu viel sein. Also: Ich würde den Leim deutlich dünner ansetzen und die zu verleimenden Stücke so schnell wie möglich, am besten zu zweit, verarbeiten. Anwärmen der Leimstellen nicht vergessen, der Leim darf vor dem pressen nicht gelieren, sonst wird's zu fest - oder hält gar nicht.

Lösen dann mit Wärme und Feuchtigkeit, wenn's wirklich auswegslos erscheint mittels eine Einwegspritze und Nadel Alkohol auf die Leimstelle träufeln.

Grüße

Thomas

 

[Kylwalda]

Vielen Dank Thomas, für Deine Antwort. Das mit dem Gelieren und der Leimkonsistenz könnte es sein. Hatte ihn eher immer etwas dicker gehalten, weil er sonst für die nur zwei Hände immer so schnell wegfließt, und sowieso schon alles aufregend genug ist.
Aber im Übrigen möchte ich mich Deinem Loblied auf diesen Leim unbeding anschließen.

Grüße,
Kylwalda

 

[fiddle]

Also die richtige Konsistenz von Knochen- / Hautleim ist dann, wenn er gerade vom Pinsel abtropft. (zwischen 1 - 0,5 sec Intervall)
Nicht: sich wie Honig zieht, dann ist er zu dick.
Einfach Wasser zukippen, aber schön Schrittweise.

Eine Testmethode: Daumen und Zeigefinger in den warmen Leim eintunken und mehrfach auf diese Finger schließen/öffnen.
Nach ca. 10x sollte das anfangen zu kleben und bildet kurze, sehr dünne Fäden - dann passts.
Die Leimstellen vorher mit einem Haarföhn anwärmen - das verlängert die Arbeitszeit, denn Hautleim zieht ziemlich schnell an.
Der Witz bei diesem Leim ist: er ist recht dünn und wenn beide Leimstellen wirklich gut passen, dann gibt das eine fast unsichtbare Fuge.
Die Voraussetzeung: Holz auf Holz und absolut gute Passung, sonst geht das nicht.


cheers, fiddle

 

[Kylwalda]

Dankeschön fiddle, dann bin ich ja jetzt besens mit Infos versorgt. Von den unsichtbaren Fugen bin ich allerdings noch weit entfernt, aber nu...

Grüße
Kylwalda

 

[Kylwalda]

Hat nix gebracht mit der Konsistenzänderung, aber ich bin bald durch damit. Sorry JuSt, bin etwas über die Zeit, aber Mittwoch schätzungweise wird´s dann Bilder geben.

Grüße
Kylwalda

 

[Kylwalda]

JuSt und Thomas (Bassstreichler) , falls Ihr keine Lust habt, das alles zu lesen, unten stehen Links für Euch.

So, dann will ich mal Zeugnis ablegen …

Jetzt gibt´s Bilder von der Löwenkopfgeige. Zwar ein ziemlich mitgenommenes Gretchen mit Souvenirladencharme, aber genau deswegen darf ich ja auch dran rumbasteln. Und nee, hat bei weitem nicht in der Preisklasse der Kamera gelegen.
Da ich die Bilder nicht unkommentiert lassen möchte, werde ich auch ausführlich berichten. Ein paar Fotos hatte/habe ich noch mit einer anderen Kamera selbst gemacht, man sehe mir meine unbeholfenen Fotos nach; bin da sehr ungeübt.

Anhang anzeigen 238918


Nach meinem bisherigen Kenntnisstand ist sie eine ganze Weile auf einem Schiff mitgetuckert und dürfte so um die hundert Jahre alt sein. Hat also viele Gelegenheiten, als Feuerholz (Krieg etc.) zu enden, "überlebt". Sollte sie da jetzt wirklich vor sich hinrotten?

Übelste Lackierung, die völlig unverhohlen, "Hallo, ich tu mal so, als wäre ich unheimlich alt" schrie. Mittelfuge der Decke bis zum Stimmbereich, der Stimmriss selbst und das Ansatzstück waren mit Weissleim geleimt, und das Ganze schön mit was Rußigem überpinselt. Nach dem noch unfallfreien Öffnen zwei dicke gebirgige Platten, wobei am Stimmriss tatsächlich schon eine Wanne ausgehoben worden war. Mein(e) Vorgänger(in) hatte offenbar zunächst Aufwändigeres geplant, es dann aber bei Ponal oder so belassen. Alle vier Ecken waren lustigerweise ganzflächig mit winzig kleinen tönernen Steinchen ausgekleidet. Ob man früher die Geige nach dem Verschließen bei noch nicht ganz getrocknetem Leim damit ausgeputzt hat? Denn, - was haben Steinchen in den Ecken einer Geige zu suchen? Tönerne vielleicht nicht ohne Grund? Keine Eckklötzchen. Kein Stimmstock. Unterklotz mittig zerbrochen.

Der linke? (je nach Perspektive, ich glaube, man beschreibt von der Geige selbst ausgehend? Ja?) Zargenoberbügel war schonmal repariert worden, ein Flickstückchen saß darunter,- dies allerdings mit Heißleim. Die Zargenstärken sind nicht ganz einheitlich, also jetzt nicht nur stärkere C-Bügelzargen. Die Decke hatte sich zudem am linken unteren Zargenrand vom Rand weg nach innen gezogen (ausgerissen). Ein ordentlicher Spalt von den Einlegeäderchen an einwärts. Die Adergräben waren an mehreren Stellen so tief ausgeschnitten, daß man sie von der anderen Seite wiedersah. Ich betone, das Öffnen war meinerseits noch unfallfrei.

Sie roch übrigens total klasse, was beim Lack abziehen besonders intensiv wurde. Irgendwie so die Richtung Kiefern?harz mit noch ein paar anderen Komponenten. Was ist das nur? Ach ja, erwähnenswert vielleicht auch der Obersattel. Der ist nämlich nicht aus Knochen, sondern Zahn. Habe dann in irgendeinem dieser digitalisierten alten Bücher gelesen, daß man je nach Region vereinzelt auch Narwalzahn für Sättel verwendet habe. Vielleicht also ein solcher.
Innen drin zwei Zettelchen.

Anhang anzeigen 238919

Fiddle, falls Du das hier durchliest, und Dir irgendwas an Infos zur Geige einfällt, würde ich mich darüber sehr freuen !!!

Und hier der "Katastrophenbericht":

Mein Ziel ist keineswegs so illusionär, daß ich mir einen tollen Klang erhoffe, sondern vornehmlich sie nach meinem bisherigen Vermögen zu `reparieren´, und- dabei weiterhin ein Gefühl für den Aufbau von Geigen zu bekommen.

Zunächst mal habe ich von der Decke einen Gipsabdruck gemacht, und den Stimmbereich (die Decke war ja auch etwas eingesunken, am Riss etwas nach innen "gerollt") im Gipsmodell dem der gegenüberliegenden Seite angeglichen. Dann die Decke dort hineingelegt und den Rissbereich gewässert, mehrfach, bis das Holz soweit aufgequollen war, daß der von der Weissleimwurst befreite und so gut wie´s ging, vom Ruß gereinigte Spalt sich schloss. Dann habe ich Leimwasser drübergegeben, in der Hoffnung, daß der Zusammenschluss danach bleibt. Hat er getan. Jubel!!! Danach einen hauchdünnen Fichtenflicken vorverstärkend auf den Rissbereich gesetzt und dann die Wölbung mittels wiederum Befeuchten, Wärme und mit den Händen einschmiegen nach und nach etwas in Passung zur Gipsform gebracht.

Die Ziehklinge heißt Ziehklinge, weil - "halb zog sie ihn, halb sank er hin" -, man sich einer gewissen hypnotischen Wirkung beim Gebrauch dieser kaum entziehen kann, und schwupp ist das Werkstück, hier Decke zu dünn. Diese dann in der nach mehreren Tagen offenbar immer noch nicht durchgetrockneten Gipsform liegengelassen, präsentierte sie sich anderntags wie ein welkes Bananenblatt hochgebogen und noch dazu mit Rissen von den Rändern her. Danach war die Gipsform wohl trocken und es gab weitere Risse zu reparieren. Und zwar so:

Anhang anzeigen 238920
(Selbstgemachte Rissklammer. Das alte Staubsaugerrohr ist jetzt etwas kürzer)


Selbstredend mußte vorher die Decke nach und nach erstmal wieder in Form gebracht werden, was die Risse zwischenzeitlich noch furchtbarer aussehen ließ.
Tage später beim Decke abwaschen übersehen, daß Wasser über den Schnurrand lief, und in ungläubiger Schockstarre sah ich nur noch den im Abfluss verschwindenden Miniholzstückchen hinterher. Selbige sind bei dieser Geige jedes in sich nochmal gebrochen, sodaß ich von einem Nachgraben im Siphon abgesehen habe. Aber : einige als Ersatzmaterial sind ja noch an dem alten Ansatzstück… so what?!

Mit dem ersten `Futter´ (ich wage kaum , es zu berichten: so aus Neugier mal Carbongelege -natürlich mit Hautleim- genommen) nicht zufrieden, da es durch das sehr dünne Stimmbereichholz dunkel durchschimmerte und der Brustbereich seltsam starr wurde. Wieder raus damit. Nächstes `Futter´ ebenfalls nicht zufriedenstellend. Auch wieder runter. Na ja, und das alles bei dem starken Leim hat diesen sensiblen Bereich doch etwas strapaziert, trotz der Vorverstärkung.

Anhang anzeigen 238926
Aber nutzt ja nix, mußte man jetzt durch. Ein Stück einer alten Gitarrendecke war
dann irgendwie ganz okay. Fühlte sich zumindest so an, nach meinen bescheidenen Erfahrungswerten.
Aber mehr "eingeschmiegt" als zurechtgeschnitzt. Sowas kann ich ja (noch) garnicht. Muß ja nicht unbedingt
wirklich rund sein, oder doch?

Anhang anzeigen 238922


Und so sah sie zwischendurch auch mal aus:


( mit provisorisch angesetztem Rand für den Gipsabdruck)

Die Zargen letzlich alle auch noch zu einzeln, war überhaupt keine gute Idee. Sie haben bis zum Wiederaufleimen natürlich ihre Biegung nicht beibehalten. War mir klar, hatte ich einkalkuliert, aber nicht, daß ein "Wieder-in-Form-bringen" und Aufleimen sooooo friemelig werden würde….vor allem ohne Eckklötze. Da hätte ich fast aufgegeben.
Naja, jedenfalls erhielt ich während dieser Prozedur dummerweise zwischendurch den Eindruck, die Unterbügelzargen seien zu lang, weshalb ich sie etwas kürzte. Großer Fehler, wie noch zu sehen sein wird.
Das Maß für die linke obere Zarge einfach von der gegenüberliegenden Zarge zu nehmen , war denn auch etwas zu digital gedacht, die ist somit nämlich zu kurz geraten, wie man am Randabstand gut sehen kann. Außerdem habe ich sie doch wohl zu feucht aufgeleimt, sodaß sie dem Druck nachgab und ein Grübchen gebildet hat. Habe ich jetzt nicht nochmal neu gemacht; schließlich sollen die Spottdrosseln hier auch ordentlich auf ihre Kosten kommen. Allerdings sei noch erwähnt, daß nach Ausdünnen der Decke, diese, - zumal sie ja auch noch ein "Bad" in der Gipswanne hinter sich hatte - , ohnehin vom Umriss nicht mehr über die Bodenplatte passte. Und die C-Bügelausschnitte waren von vornherein nicht ganz identisch. Na ja, und die gekürzten Zargen….deswegen sieht das Ganze von hinten augenblicklich auch noch so aus:



(Wird aber nochmal neu gemacht. Decke und Griffbrett sind jetzt auch bloß vorläufig für die Fotos aufgeheftet.)


Lediglich den Bassbalken wieder neu einzupassen (nach dem Ausdünnen der Decke und Brustwölbung `ausgleichen´), ging gleich so geschmeidig, daß ich doch nachhaltig misstrauisch bin. Und ach ja, der in verschiedenen Ausgaben angesetzte Rand (der war zwischendurch auch mal gelungen, aber glaubt jetzt natürlich kein Mensch) ist beim verfrühten Aufleimen der Decke aufgrund eines zu dünnen Randfutters wieder abgekracht. Also zusätzliche Randfutterverstärkung. Mit dem Farbabgleich hat hier jetzt natürlich auch nichts funktioniert, da immer, wenn der zunächst ungefähr passende Auftrag trocken war, nicht nur Intensität sondern auch die Farbnuance eine völlig andere war. Und dies je nach Bereich noch unterschiedlich. Wirklich zum Mäusemelken. Ich vermute, das verwendete Holz war irgendwie vorbehandelt. Aber nochmal ´nen neuen Rand ansetzen? Wo die Schnurrandtransplantation schon so´n Krimi war? Nee.



Das Griffbrett habe ich nach fiddle´s Beschreibungen in meinem Lieblingsthread "Violine abgestürzt…"https://www.musiker-board.de/instru...line-abgestuerzt-wie-wieder-reparieren-3.html mit Sekundenkleber bearbeitet. Das ging wirklich super.

Leider hatte ich nicht mehr genug passendes Fichtenholz, sodaß ich den Unterklotz zweiteilig leimen mußte. Aber wird bei so einem "Modell" eh egal sein. Den Schnurrand habe ich von rechts nach links transplantiert, da rechts ja ohnehin der Kinnhalter hinkäme (-kommt).



Wie man sieht, habe ich möglichst viele Fehler mitgenommen…..aber immerhin, getreu dem Credo "Soviel wie nötig, und so wenig wie möglich (austauschen)" ist dies auch alles, was übrig blieb:



Sogar ein ururaltes Schräubchen (saß am unteren Rand in den Unterklotz reichend) gibt es hier dabei. Es verlockt mich, es wieder hineinzudrehen…

Stimmt, eine Klampfe auseinanderzupflücken, neu zu stylen wieder zu verlöten und zusammenzuschrauben, ist gegen sowas ein Kindergeburtstag. Ist alles irgendwie definierter. Aber auch nicht so spannend



Ich gebe zu, sie sieht jetzt ein bisschen ….eigenartig?! aus,… für einen Geigenbauer sicherlich ´ne optische Zumutung, aber war schließlich die erste, die ich komplett auseinander genommen hatte. Wenn diese Geige irgendwie nach Geige klingen sollte (hat sie vor meinen Eingriffen allerdings auch wohl kaum), fresse ich nen Besen. Doch ich weiß jetzt schon viele, viele Dinge mehr, die ich beim Selbstbauprojekt genauer beachten werde. Und sie ist ja auch noch nicht fertig, lediglich provisorisch zusammengeheftet, um meiner Zusage nach Bildern endlich nachzukommen, um wieder mit mehr Ruhe weiterzumachen. So ist z.B. auch ein "Holzhauttransplantat" für den Rissbereich noch vorgesehen. Habe ich auf irgendeiner Geigenbauerseite mal gesehen. Sehr spannend.

Diese "Vernice Bianca" kann man übrigens leicht von der Oberfläche wieder herunterwaschen, wenn man meint, an einer Stelle doch noch etwas nacharbeiten zu müssen. Wie lange sie verwendbar ist, scheint etwas ungeklärt zu sein. Häufig wird gesagt, den Rest solle man wegschütten. Und dies schon seit anno tuck. Wenn man nach (in vorherigen Beiträgen stehendem) Rezept vorgeht, hat man allerdings genügend Grundierung für mindestens zehn Geigen, je nach "Durst" des Holzes. Da meine Überlegung die ist, daß die Wegwerfempfehlung ja noch aus einer Zeit ohne ausreichende Kühlmöglichkeiten (zumindest für´s einfache Volk) stammt, habe ich mir überlegt, den Rest portioniert einzufrieren, langsam aufzutauen, und demnächst einfach wieder irgendwo zu testen. Tatsache ist, daß nach Trocknung dieser Grundierung so eine Decke sich irgendwie stabiler anfühlt. Was an all dem anderen dran ist….?
Ich denke, angesichts der ganzen Odyssee bis jetzt schon, und der Tatsache, daß sie auf dem Rhein mitgetuckert ist, sie ziemlich reichlich von dieser "Vernice" gesogen hat und anscheinend überhaupt Spaß am Baden hat, werde ich sie "Loreley" nennen.

JuSt, falls Dich auch richtig amtliche Reparaturbilder interessieren,- hier eine fantastische Seite:
http://www.stringrepair.com/Violin_Crack_Repair.htm

und hier besonders für Thomas (Bassstreichler) vielleicht inspirierend :
http://www.stringrepair.com/Double_Bass_german_double_bass_full_restoration.htm

Ein dickes Danke an die "Unke" ;-) für die schönen Bilder, und besonders für "Entspannungsfragen" wie " Ist das da schief, oder sieht das nur so aus" :-D

(… und jetzt werde ich erst mal in aller Ruhe meinen Bogen reinigen, - mal gucken, was schief geht-, …. und mein neues Kolofonium ausgiebig testen…)

Grüße
Kylwalda

Irgendwas stimmt hier nicht. Die ersten Bilder sind für mich so erstmal nur als Zahlencode zu sehen, aber sobald ich auf "bearbeiten" gehe, erscheint jedes Bild vernünftig. Was tun?

 

[Bassstreichler]

Hi Kylwalda!

Falsche Einschätzung : Habe schon große Lust Deinem sehr interessanten und sehr ausführlichen Bericht zu lesen !!!

Und großen Dank für den (besonders an mich gerichteten) Link; kenne ja so einiges in diesem Bereich, aber d e n kannte ich nocht nicht.

Tja, leider haut das mit den Zahlencodes nicht so hin - und mehr dazu wenn ich mal wieder ausgeschlafen bin.

Grüße

Thomas

 

[fiddle]

Hi Kylwalda,

ich hab noch ne mächtige Bretzel im Gesicht vom gestrigen Konzert, aber was ich mal
im Rest-Nebel erkennen kann, ist doch ganz gut.

Ich sag mal: wieder n Sachse. Da kannst du dich bedenkenlos austoben.

Die Geige ist echt nicht häßlich und deine Arbeiten schauen ganz gut aus. Ich glaub, das wird was.


cheers, fiddle

 

[Kylwalda]

Hi,

Danke für Eure Antworten (und Dein "like", Thomas). Konnte ich heut´ morgen nach dieser frustrierend vergeblichen Bilderhexerei gestern abend richtig gut gebrauchen. Bin schon gespannt, was Dir noch dazu einfällt, Thomas. Oder auch sonstwem.

Grüße
Kylwalda

 

[Kylwalda]

Auf die Gefahr hin, daß ich hier monologisiere (Thomas muß ja erst noch ausschlafen. )
Habe selbst noch was zum Thema "Löwenkopfgeige" gefunden. Diese hat ja einen maschinell geschnitzten Kopf. Am Ende folgender Diskussion über die Geschichte von Löwenkopfgeigen gibt´s ein schönes Bild von einer Maschine, mit der solche Köpfe gefertigt wurden, mit Erläuterungen vom Bildlieferanten.

http://www.fiddlehangout.com/topic/26910

Kylwalda

 

[Bassstreichler]

Morgääähn Kylwalda!

Ääähm... äääh... augenreib... Du kennst mich aber gut... (Warum stehen Musiker um 1/2 8 auf? Weil Aldi um 8 zu macht... ) So, mal Spaß beiseite, es war mir nicht bekannt, daß Löwenköpfe nach Schablonen gefräst wurden/werden und demnach kein Kriterium für ein handwerklich besseres Instrument sein müssen. Danke!

Mein 4-Saiter hat ja einen etwas überholungsbedürftigen Hals, bei Ebay gibt's einen Anbieter, der Halsrohlinge (für Baß) ab ca. 350,-- € mit Löwenkopf anbietet. Jetzt ist mir auch klar wie der Preis zustande kommt. Weiß nur nicht, ob er auf meinen 4/4 Baß paßt.

Grüße

Thomas

 

[Kylwalda]

Ja, Guten Morgen auch Dir Thomas

"Tja, leider haut das mit den Zahlencodes nicht so hin - und mehr dazu wenn ich mal wieder ausgeschlafen bin." (Zitat, Thomas)

Na, ich dachte nach ´ner Woche wird er ja wohl ausgeschlafen haben, und ich könnte mal anstubsen. Eigentlich hatte ich gehofft, daß z.B. vielleicht was zu den Steinchen in den Ecken kommt. Die saßen nämlich im Originalleim, und ich rätsele immer noch darüber. Dachte, sowas wäre Dein "Gebiet".

Ob diese Köpfe heute noch so gemacht werden, weiß ich nicht. Der "Woodwiz" erzählte ja, daß er diese Maschinen in den 70ern noch in Schottland aktiv gesehen habe.

Grüße
Kylwalda

 

[JuST]

Hiho,
war lange nicht mehr online. So fand ich deine Nachricht erst eben. Ich finde deine Arbeit überhaupt nicht schlecht! (Wie kommst du darauf, dass wir sowas denken?) Ganz im Gegenteil! Ich bewundere deinen Mut soetwas anzufanden und natürlich auch deine Ausdauer. Ich bin gespannt, wie sie hinterher klingt... auch wenn du nicht viel erwartest, vielleicht ist sie ja doch nicht so schlecht, wie du denkst.
Vielen Dank auch für den Link. Die Seite kannte ich noch nicht.

 

[Kylwalda]

Hi JuSt,

Das mit der Nachricht verstehe ich nicht, habe Dir gar keine geschrieben, und ich habe auch nicht unterstellt, daß Du (Ihr?) "sowas" denkt, mir ist lediglich klar, daß z.B. für einen "Gelernten", in diesem Falle fiddle, der ´ne Menge Geigen gesehen, reapairiert und gebaut hat, viele Feinheiten zu sehen sind, die mir jetzt noch nicht mal bewusst sind, und dass da ein Anfängerobjekt halt etwas "eigenartig" wirken könnte. Ein bisschen wirkt sie ja sogar auf mich so.

Aber vielen Dank für die Blumen!

Grüße
Kylwalda

 

[JuST]

Hi, hmm ja keine Ahnung, was da passiert ist. Vielleicht lags daran, dass jemand den Beitrag als "hilfreich" marktiert hat? Vielleicht kam die Nachricht daher?... Aber was solls. Ist ja alles gesagt. Mir gefällt dein Projekt jedenfalls.
Und... kein Problem!