Dämpfung Fender Bassbox Bassman 50

[cfortner]

Hallo,

ich habe zwei Fender Bassboxen Bassman 50 (die niedrigeren, bei denen die 15 Zöller etwas versetzt sind), und sie gerade mal herausgeholt, um sie zu testen.

In beiden sind je zwei JBL K140 8 Ohm verbaut. Sie klingen nicht schlecht, haben aber etwas dröhnige Frequenzen im Bereich der unteren Mitten, die ich auch per EQ nicht gut weggbekomme (bei zwei verschiedenen Bässen).

Getestet mit Bassman 135 und Ampeg Portaflex 800.

Meine Frage:

Sind die Original-Bassman 50 bedämpft gewesen? Meine sind innen nackt, keine Steinwolle o. ä. Sie haben auch keine Bassreflexöffnungen, vielleicht deshalb eine hohe Resonanzfrequenz?

Kann man was machen? BR-Öffnungen oder mit Steinwolle bedämpfen? Ändert das einen "Vintage"-Sound?

So long

Christian

 

[papero]

Zunächst einmal, nimm bitte keine Mineralfaser-Dämmung. Das macht bei der Verarbeitung einen tierischen Dreck. Bitte nimm Polyestervlies. Heutzutage ist das übers Internet recht günstig in brauchbaren Mengen erhältlich.
Die Frage, ob sich mit Dämmung dem Dröhnen beikommen lässt, bleibt aber. Vielleicht schwingen ja auch die Boxenwände. Ich weiß nicht, ob diese Gegeneinander "verstrebt" sind. Z.B., wie die Rückwand einer üblichen 412er "Marshall"-Box.
Mit Dämmung veränderst Du aber auch das Spekrum der Box in den tiefen Frequenzen. Da hilft meiner Meinung nach nur ausprobieren.

Grüße, Pat

 

[Bass_Zicke]

..... ich meine , das bei der box des kollegen die seiten innen beklebt waren , weiß es aber nicht mehr genau . bei älteren jbls aufpassen ! ..... es gab welche , die sind im grunde falsch bezeichnet , was diese +/- markierungen betrifft .... am besten mit einer kleinen batterie nochmal überprüfen .

.... die kiste klingt schon etwas ... " dosig " , da geb ich dir recht .

bei meinen ampeg bass combos gibt es zb zwei bassreflex öffnungen nach hinten , was eigentlich recht gut funktioniert , wenn du die schallwand nicht beschädigen willst .

ich würde einfach mal ein reflexrohr besorgen und einbauen ..... die gibts auch mit ordentlichem flansch vorne zum festschrauben und auch mit einem zweiten rohr einstellbar .

 

[papero]

[...]
ich würde einfach mal ein reflexrohr besorgen und einbauen ..... die gibts auch mit ordentlichem flansch vorne zum festschrauben und auch mit einem zweiten rohr einstellbar .

Sorry, aber ich würde nicht an alten Bassman-Boxen herumsägen...

Grüße, Pat

 

[Uli]

Ich denke auch nicht, daß man eine Verbesserung erreicht, wenn man in ein als geschlossene Box berechnetes System einfach ein Reflexrohr einbaut.
In meiner Rumble Box (die aber als Reflexsystem berechnet ist) ist auch Polyesterwatte an den Seiten angebracht. Mineralwolle gibt nicht nur bei der Verarbeitung Sauerei ohne Ende, bei Reflexsystemen pumpt sie auch bei jedem Punch lungengängige Glas- oder Steinwollfasern in den Raum...

 

[Bass_Zicke]

berechnetes System

... glaubst du wirklich , das diese box " berechnet " wurde ????? ...... da stecken zwei 15" pappen drinne und das ding hat kaum volumen , weils eben ziemlich flach ist .

 

[FoxGolf]

Sie klingen nicht schlecht, haben aber etwas dröhnige Frequenzen im Bereich der unteren Mitten, die ich auch per EQ nicht gut weggbekomme (bei zwei verschiedenen Bässen).

Raumakustik als mögliche Ursache schon ausgeschlossen?

Sie haben auch keine Bassreflexöffnungen, vielleicht deshalb eine hohe Resonanzfrequenz?

Ohne BR-Öffnungen hat die Box keine Resonanzfrequenz.

BR-Öffnungen oder mit Steinwolle bedämpfen? Ändert das einen "Vintage"-Sound?

Also zumindest eine (abgestimmte) BR-Öffnung wird den Sound deutlich ändern (mehr Tiefbass)

Die Frage, ob sich mit Dämmung dem Dröhnen beikommen lässt, bleibt aber. Vielleicht schwingen ja auch die Boxenwände.

Das wäre auch eine Vermutung von mir.

 

[Uli]

... glaubst du wirklich , das diese box " berechnet " wurde ????? ...... da stecken zwei 15" pappen drinne und das ding hat kaum volumen , weils eben ziemlich flach ist .

eigentlich schon!

Das schließt zwar nicht aus, daß die Berechnung nicht mathematisch über die Thiele Small Parameter erfolgte, sondern empirisch, aber ich glaube kaum, daß - außer vllt einem 14jhrigen Kellerbastler - jemand einfach einen beliebigen Kasten baut und dort beliebige Lautsprecher einbaut, ohne sich irgendwie mit den Eigenschaften der verwendeten Teile zu beschäftigen... auch wenn ich den Amis in der Hinsicht ziemlich viel zutraue.

 

[tt-bass]

Geschlossene Boxen werden meist komplett mit entsprechendem Material befüllt. Ich denke, hier besteht die Möglichkeit, die Mitten in den Griff zu bekommen. Zumindest könnte man diese Veränderung rückgängig machen. Wenn‘s dir dann nicht gefällt, wäre mein Vorschlag, zu verkaufen und dann was zu erstehen, was deinen Soundvorstellungen entspricht. Allein der K140 erzielt einen passablen Preis.

 

[cfortner]

Ohne BR-Öffnungen hat die Box keine Resonanzfrequenz

Das stimmt nicht. Eine geschlossene Box hat auch eine Resonanzfrequenz, die sich aus der Abstimmung Speaker und Gehäuse ergibt.


Raumresonanzen kann ich ziemlich ausschließen, ca 160 m2 mit schrägen Wänden, von daher eher ziemlich optimale Akustik, die sich mit anderen Boxen bestätigt hat.

Die Box hat in der Mitte der Rückwand eine Versteifung von der Schall- zur Rückwand, sonst nichts. Vibrieren tut sie heftig. Ev. innen Leisten hochkant aufschrauben/-leimen? Plus Dämmung? Ist aber nicht mehr original...

Weiß jemand sicher, ob die Boxen im Originalzustand eine Dämmung hatten? Sieht für mich nicht so aus.

Ich glaube, dass die Bassman 50 nichts für mich ist, ich werde sie wohl verkaufen, ev. K140 getrennt.

 

[cfortner]

Hi,

ich habe einen Fender Studio Bass (200W) und ihnen Fender Super Twin (180W).

Der Twin hat einen 4 Ohm-Ausgang, der Studio Bass 8 Ohm. Deshalb habe ich beide an meiner Bassman 50 Box mit zwei K140 (geschlossen, 4 Ohm) getestet. Erwartungsgemäß blieb der Twin etwas länger clean, da an 4 Ohm die volle Leistung abgegeben wird. Beide klangen nicht schlecht, da die Box geschlossen ist, blieb es im Bass aber eher mau und dröhnig.

Deshalb habe ich zwei 10 cm BR-Löcher reingebohrt und die Rückseite der Box direkt hinter den Speakern (nicht hinter der BR-Öffnung) mit Noppenschaum gedämmt.
Sofort liefert die Box signifikant mehr Bässe und klingt nicht mehr so "boxig". Da ich die Bassman 50 nicht so toll fand und es auch kaum eine Nachfrage gibt, habe ich mich entschlossen, sie zu modifizieren.

Hier die Impedanz-Kurve geschlosssen 2x JBL K140 (Bassman 50 Box diagonal, netto ca. 110 L):

Hier die Impedanz mit 2x 10cm BR-Öffung ohne Rohre (ca. 20mm Länge = Dicke der Frontwand):

Das sieht gar nicht mal so schlecht aus, die Tunnel sind aber etwas zu kurz, das werde ich noch mal ändern. Leider gibt es keine Lochbohrer 105mm, deshalb muss ich die 100mm-Löcher noch ausraspeln, hatte aber keine Holzfeile dabei. Mal sehen, wie sie sauber abgestimmt klingt.

So sieht es im Augenblick aus:

Das Rohr hat 100 mm Innendurchmesser und ca. 105 mm Aussendurchmesser. Ich werde mal bei ca. 20cm anfangen und kürzen, bis es passt.

Die Frontbespannung hat dreieckige Ecken, die die BR-Öffnungen eigentlich verdecken würden. Der Rahmen ist aber mehrfach gebrochen und getackert worden (!!), da muss etwas neues her.

Deshalb werde ich mir einen Rahmen mit Fender-Cloth und ohne die Dreiecke aus stabilem Sperrholz machen (lassen), dann sehen die Boxen wieder amtlich aus.

Insgesamt bin ich von dem Sound ziemlich angetan, ich hätte nicht gedacht, dass die BR-Öffnungen so viel bringen, da die Box insgesamt ja recht klein für zwei 15er ist. Aber vielleicht ja gerade deshalb.

Wenn die Rohre angepasst sind, werde ich weiter berichten.

Kleiner Joke am Rande:
Als ich die Bassman 50 mit dem Super Twin getestet habe, habe ich bei der noch geschlossenen Box die Bässe reingedreht, um zu sehen, wie das so klingt. Nach ein paar Anschlägen war auf einmal Stille, kein Output mehr. Ich dachte schon, ich hätte den Amp geschrottet, bis ich alle Kabel kontrolliert habe. Der Luftdruck hatte den Klinkenstecker aus der Buchse getrieben! Das hab ich noch zweimal wiederholen können, da ich es nicht glauben konnte. Zum Glück nur für kurz, also kein Kurzschluss- und kein Leerlauf-Betrieb über längere Zeit. Nicht ungefährlich, so alte Klinkenbuchsen ohne die erforderliche Federspannung!

So long

Chr.

 

[Bass_Zicke]

ich würde einfach mal ein reflexrohr besorgen und einbauen ..... die gibts auch mit ordentlichem flansch vorne zum festschrauben und auch mit einem zweiten rohr einstellbar .

..... mein reden
--- Beiträge wurden zusammengefasst ---

Der Luftdruck hatte den Klinkenstecker aus der Buchse getrieben!

.... das ist mir auch schonmal passiert , war leider eine alte transistorendstufe , die das nicht überlebt hat .

 

[cfortner]

So,

ich habe der Box jetzt zwei Rohre mit 10cm Durchmesser und Länge verpasst:

Die Impedanzkurve sieht jetzt so aus:

Das ist schon fast perfekt, ich werde die Rohre aber noch einmal auf 9cm kürzen (lassen), dann sollte es stimmen!

Und der Klang?

Die Box hat ja recht gutmütige Mitten, durch die Kalotten auch recht viele Höhen. Geschlossen hatte sie einen pappig-boomigen Sound, untenrum fehlte es einfach.

Jetzt sieht es ganz anders aus. Die Bässe sind mächtig da, nix dröhnt, Mitten und Höhen wie vorher - eine andere Box!

Selbst die tiefe H-Saite kommt recht knurrig, da fehlen natürlich die 30 Hz, die übertragen andere Boxen aber auch nicht, nur die Harmonischen. Der Studio Bass scheint solch tiefe Frequenzen auch nicht zu übertragen, die Speaker verhalten sich bei der tiefen H-Saite sehr gutmütig und springen nicht aus der Box...

Demnächst hole ich mal die zweite Bassman 50 vor und mache per Aufnahme einen A - B - Vergleich.

So long

Chr

 

[cfortner]

Hi,

ich habe mir übrigens eine einfache Meßanordnung gebaut. Sie besteht aus einem 10 Ohm 1%-Widerstand, einer Klinkenbuchse, einem 10k lin-Poti und einem in der Mitte zerschnittenen Stereo-Miniklinken-Kabel. Das Ganze in ein Plastikgehäuse (kein Problem mit Einstreuungen, da niederohmig), Speaker anschliessen, fertig.

Vor vielen Jahren habe ich eine kleines Samsung Netbook für 70 oder 80 € gekauft. Das hat Windows 7 drauf (kein Internet-Zugang) und vor allem per Miniklinke einen Mikrofon-Eingang und einen Kopfhörer-Ausgang, beide stereo.

An die Klinkenbuchsen schliesst man die kleine Plastik-Box an (Vorsicht, nicht Ein- und Ausgang verwechseln) und schon kann man mit der Software Audio Tester V. 3.0 (oder ähnlich) die Messungen starten. Das dauert dann 20-30 sec, bis der Plot vorliegt. Das Ergebnis kann man dann z.B. als .jpg abspeichern und hier hochladen. Ich nutze bislang nur die Impedanzmessung, das andere ist mir zu kompliziert, da müsste ich mich einlesen.

BTW: Wie kann man problemlos ein 10cm-Kunstoffrohr schneiden, ohne sich zu verletzen oder ohne dass es krumm wird? Eine Kappsäge allein dafür ist mir zu teuer...

So long

Chr