Fishman Ellipse Matrix Blend Pickup brummt plötzlich

[rojarosguitar]

Hallo, neuerdings hat mein Fishman Ellipse Matrix Blend angefangen zu brummen, und zwar ziemlich vernehmlich. Das Brummen verschwindet, wenn ich den Blendregler ganz auf Mikrofon stelle, was aber sowohl klanglich als auch von der vor dem Feedback erzielbaren Verstärkung her nicht akzeptabel ist.
Mit dem Piezo auch nur halb zugeschaltet brummt es so, dass es eigentlich nicht brauchbar ist. Batterie ist neu und geprüft. Das Brummen wird weniger, wenn ich die Masse des Kabels anfasse oder in die Gitarre Greife und irgendwelche Teile des Pickupverstärkers anfasse. Muss ich das Ding in die Tonne klopfen, oder habt Ihr Ideen, woher das Problem kommen könnte und wie ich es lösen könnte?
Ich sollte noch erwähnen, dass bei gleichbleibender Signalkette mit nur anderen Gitarren das Problem nicht besteht, aber mit derselben Gitarre an verschiedenen Verstärkern und Kabeln schon.

Danke jedenfalls schon jetzt!

beste Grüße
Robert

 

[HIFI-KILLER]

Klingt nach Masse Fehler
Eventuell ein Kabelbruch oder Poti defekt.
Kann man die Elektrik ausbauen?

 

[Mati Hightree]

Ich hatte das auch schon einmal bei einem Fishman.
Abhilfe hat bei mir letztendlich das Reinigen des Piezos selbst (vorsichtig ohne Druck mit Isopropyl oder ähnlichem) und der Aufnahmefräsung für den Steg (auspusten oder/und mit Q—tipp) geschaffen.
Ein Versuch wäre es wert, geht ja relativ schnell und problemlos.

P.S. Die Symptome waren bei mir übrigens genau die gleichen und hatte zuvor auch den ganzen Signalweg überprüft.

 

[rojarosguitar]

Danke für die Idee. Ja, die Elektrik kann ich ausbauen. Da es offenbar ein interner Fehler ist (die Signalkette außerhalb ist fehlerfrei), wie würde ich denn vorgehen, um den Fehler zu identifizieren? Das einzige bewegliche Kabel ist das, was aus dem Preamp zur Büchse führt

 

[HIFI-KILLER]

Fehler zu identifizieren? Das einzige bewegliche Kabel ist das, was aus dem Preamp zur Büchse führt

Das wäre ein Anfang.
@Mati Hightree hätte eine gute Idee.

 

[rojarosguitar]

Habe das System ausgebaut und das Piezoelement von dem Preamp getrennt (es ist mit einer Mini-Lüsterklemme angeschlossen.) Ohne das Piezoelement brummt der Preamp nicht mehr, in keiner Einstellung. Jetzt werde ich die Idee von @Mati Hightree ausprobieren und wieder berichten...

 

[rojarosguitar]

Ich habe den Eindruck, dass das Piezoelement einfach defekt ist. Wenn ich die tiefste Saite langsam anziehe, kracht es, und dann ist jetzt das Signal ganz weg. Wenn ich alle Saiten wieder entspanne und herausnehme, kann ich dann wieder mit einem Anfangskrachen ein Signal bekommen, aber die E6 Saite killt es dann.
Jetzt habe ich angefangen, die Saiten von der E1 Seite an hochzustimmen, und solange der Druck nicht zu groß wird, spielt es ganz normal, dann gibt es einen Moment, wo es verzerrt, und wenn der Druck noch etwas erhöht wird, verabschiedet sich der Ton mit einem Krachen... zu Heulen...

Ich frage mich, ob ich mir das teuere Ersatz-Piezoelement besorgen soll, oder gleich auf ein anderes System umsteige...

Ob man zum Beispiel diesen Schatten Pickup an den Fishman Preamp anschließen könnte?

 

[Mati Hightree]

@rojarosguitar: Meine Vorgehensweise war: Saiten soweit entspannen dass ich sie zur Seite wegdrücken konnte (ein Schwämmchen, Lappen etc. auf dem Hals als Spacer ist hilfreich.) Piezoelement komplett entnommen, vorsichtig haptisch geprüft (wg. gebrochener Kristalle), auf allen vier Seiten (oben,unten und seitlich) feucht mit Isopropylalkohol abgerieben so dass die Folie komplett sauber war, penibel die Fräsung des Stegs kontrolliert (Uhrmacherlupe), die Stegeinlage auf der Unterseite gereinigt und kontrolliert, ob sie noch gerade liegt (Einkerbungen, Abnutzung - muss absolut gerade sein), Saiten wieder aufgelegt und gleichmässig gestimmt, d.h. stückchenweise angezogen, also nicht eine komplett auf E, dann komplett auf A etc. sondern jeweils bei allen Saiten erst einmal drei Wirbelumdrehungen und dann wieder von vorne. Der Piezo arbeitet erst dann sauber, wenn der Druck auf den Steg darüber gleichmässig ist.
Wenn natürlich einer oder mehrere Kristalle kaputt sind hilft nur noch ein Austausch des Piezos.
Das ist aber allemal wirtschaftlicher als der Einbau eines komplett neuen Tonabnehmersystems.

Das war die damalige Aktion (hier Durchgangsmessungen am Endpin), leider habe ich kein Bild vom Reinigen der Stegeinlage gemacht.

 

[OldRocker]

Hey
direkt bezogen auf den Eingangspost: einwandfrei Kabelbruch am Piezo Element...das Kabel ist rechtwinklig starr da dran gelötet. Hab bei meiner Landola (Fishman Stereo Blender) in gut 30 Jahren den dritten Piezo Pickup...die ersten zwei hatten dieses Phänomen schon nach wenigen Jahren, der jetzige ist locker 20 Jahre drin. Die Verlötung scheint bei den Exemplaren recht unterschiedlich stabil zu sein.
Zu meiner Zeit im Gitarrenservice war das n bekannter Standardfehler bei Fishman Systemen mit dem "Matrix" Pickup...
Gruß,
Bernie

 

[rojarosguitar]

@OldRocker Ja, danke, das ist offensichtlich das Problem. Ich habe das Piezoelement genauer angeschaut und da ist tatsächlich ein Knick im Kristall an der Lötstelle. Ich werde mal das Schatten Design versuchsweise über den eingebauten Fishman Ellipse Matrix Blend Preamp laufen lassen, und wenn das funktioniert, das einbauen, ansonsten ein neues Piezoelement einbauen.

Die Ursache war wahrscheinlich ein etwas unvorsichtiger Saitenwechsel, da mir die Empfindlichkeit des Piezoelements nicht bewusst war...
Ich werde über den Fortgang dann berichten

Danke für alle Beiträge.

 

[rojarosguitar]

Um Euch ein Update zu geben: Ich habe inzwischen den Schatten Design Pickup für Westerngitarre hier und habe eine experimentelle Anordnung ersonnen, um einfach zu testen, ob meine Idee überhaupt funktionieren kann:

Habe den Pickup auf dem Steg einer Gitarre so befestigt, dass er im Großen und Ganzen in der Nähe seiner Bestimmungsposition, aber eben draußen ist, und den dann in den Fishman Preamp an die Stelle, an die normalerweise das original Piezoelement befestigt wird, so dass es über den Fishman Preamp aktiv zu dem Amp geht.

Und siehe da, es geht. Klingt anders als Fishman, aber in meinen Ohren weniger piezomäßig, was ich persönlich als eine Verbesserung empfinde. Ich kann sogar noch den Seymour Duncan Pickup Booster im Signalweg haben, ohne, dass es böse übersteuert oder rückkoppelt. Das heißt, der Schatten PU wird den Piezostab ersetzen - drei Fliegen mit einer Klappe (hoffe ich zumindest: 1) kein so zerbrechliches Element im System; 2) ein mir besser gefallender Klang und 3) die Knocheneinlage im Steg kan jetzt so gestalltet werden, dass sie unmittelbaren Kontakt mit dem Holz des Stegs haben kann, was nach meiner Erfahrung meistens eine Verbesserung ist.

 

[HIFI-KILLER]

Somit war es ein Glücksfall.

 

[rojarosguitar]

Ja, wie so manchmal... 'blessing in disguise'

 

[rojarosguitar]

Diese Woche werde ich den Schatten Pickup in die Gitarre einbauen, für die er eigentlich bestimmt ist, und dann werde ich weiter bereichten.