Hardcore - Brauch me ne kleine Definition

[dansel]

hi leute. also ich hab ein kleines problem mit dem begriff hardcore.. kann es sein das es da nochmal so untergruppen gibt?

hardcore ist für mich sowas wie:

hatebreed, nasty, walls of jericho, final prayer.

dann gibts noch oldschool hardcore wie zb h20, madball, cold world.

dann gibts aber noch ne sparte, die ich leider nicht zu diesem gerne zählen kann. und zwar so bands wie alexisonfire, AFI, silverstein, Boysetsfire etc.

wäre cool wenn mich mal ein fachkundiger aufklären könnte

 

[Koebes]

Ich kenne den Begriff Hardcore eigentlich aus den 80ern. Nach der großen Englischen Punkwelle gab es in Amerika Bands, die sich zwar den Punkgenre zugehörig fühlten, aber deutlich schnellere und härtere Musik machten als die melodiösen Englischen Punkvertreter. Die Amis waren dann auch meist mit besseren instrumentalen Fähigkeiten am Start. Zu den HC-Bands der ersten Stunde zähle ich Fugazi, Black Flag oder die Misfits. Später gab es dann auch Biohazard. Hardcore ist rifforientierter als reiner Punk, die Vocals sind eher shoutig/metalmäßig, bis hin zum Gegrunze. In England gibt es auch Hardcore Bands, z.B. Police Bastard, die sich aber deutlicher an der UK 77 Punk Tradition orientieren als ihre Amerikanischen Gegenstücke.

 

[Iggi]

Du erwähnst in deiner Aufzählung ganz verschiedene Stile, die sich aber meistens auf ihre "Hardcore-Wurzeln" berufen.
Nasty ist z.B. reiner Beatdown und hat IMO nicht viel mit Bands wie Sick of it all zu tun, die für mich mehr ins klassische Bild des Hardcores passen.
Alexisonfire und Silverstein sind Emo(core), sowas kannste mit Sachen wie Nasty überhaupt nicht vergleichen, aber es ist halt alles irgendwo Hardcore.
Daneben gibts dann halt noch Sachen wie Metalcore (z.B. As I Lay Dying, Parkway Drive usw.), Deathcore, Grindcore, Mathcore usw.

Hardcore kannst du also vieles nennen, was nicht zwangsläufig in dieselbe musikalische Richtung geht.

 

[ehemaliger_006]

hardcore ist für mich sowas wie:

hatebreed, nasty, walls of jericho, final prayer.

dann gibts noch oldschool hardcore wie zb h20, madball, cold world.

hatebreed: (poppiger) tough guy hc
nasty: beatdown
walls of jericho: metalcore
final prayer: (kP, hör ich nit so, würde spontan tghc sagen, aber hab nur kurz bei msp angespielt)
h2o: melodic hc
madball: new york hc
cold world: hör ich nich, daher kP


unterscheiden sollte man imho: oldschool hc, newschool hc, melodic hc, tough guy hc (wobei das auch oftmals unter newschool fällt), post hc, metalcore, deathcore (nicht zu verwechseln mit slam death...), beatdown, grindcore, mathcore und den ganzen emocore/emo kram (wobei ich den nit dazu zähl, weil wegen is so xD)
und dann gibts natürlich noch bands, die elemente ausv erschiedenen subgenres nehmen

aber das kann man auch gröber fassen, als ich das für mich tue ich unterscheid für mich sogar noch mehr subgenres (wie moshcore, progressive metalcore, und und und^^), aber ich bin da auch etwas fanatisch, ich gebs zu

 

[Bobby D.]

ahahaha!
geiles schubladen denken!
oh man
hardcore ist nicht nur musik sondern einstellungsache!!!!was 80% der heutigen poser schubladen bands vergessen haben!
ist aber auch ne generationsfrage!und man sollte metalcore (in den neunziger hat man das noch newschool genannt)nicht mehr mit hrdcore vergleichen....so!

 

[born addicted]

Der Thread wird großartig, ich weiss es jetzt schon

Popcorn, Bier, alles da, und nun: Lasst die Spiele beginnen

 

[GI Peter Pan]

ich mcöhte das schubladendenken gerne noch nen bischen auf die spitze treiben

hier wurde grindcore genannt, dabei kennt doch jeder die signifikanten unterschiede zwischen klassischem grindcore, goregrind, deathgrind und porngrind.....

man man man

 

[Bobby D.]

muhaha!

 

[Alpha]

dann gibts aber noch ne sparte, die ich leider nicht zu diesem gerne zählen kann. und zwar so bands wie alexisonfire, AFI, silverstein, Boysetsfire etc.

AFI spielen auf jedem Album was anderes. War mal Melodic HC, k.A. wie du das nennst, wenn du auch noch Wave & Gothic-Einflüsse hast Alternative? Oder der Einfachheit halber Emo?

Boysetsfire sind halt moderner und haber ein paar MC Elemente, aber...Wiki nennt sie post HC.

Hatebreed sind für Hardcore das, was Onkelz für Punk sind. IMO ist das prolige GTI-Mucke und hat mit HC inhaltlich nur sehr bedingt noch was gemein.

Wieso verteilen euch die Lehrer so früh im Jahr schon so schwere Referate?

 

[Heier]

Das Problem an der ganzen Thematik ist, dass es zuviele Subgenres gibt, die entweder gar keine sind oder gerne welche wären!

 

[JUL]

Hardcore ist ein sehr ausgedehnter Begriff!
Es gibt ein Haufen verschiedene Stile und sounds.
Abgesehen davon definiert sich hardcore aber eher über eine gewisse Einstellung und Idealen.
Nicht ganz so einfach die Geschichte
Am Besten mal den passenden wikipedia artikel lesen, der ist find ich doch durchaus gelungen. http://de.wikipedia.org/wiki/Hardcore_Punk

 

[snook]

Es gibt Hardcore und Metalcore.
Hardcore ist cool und Metalcore nicht, so merk ich mir das immer

 

[Heier]

Es gibt Hardcore und Metalcore.
Hardcore ist cool und Metalcore nicht, so merk ich mir das immer

Leider muss man auch im Metalcore differenzieren.

 

[GI Peter Pan]

Leider muss man auch im Metalcore differenzieren.

oder man lässt sonen blödsinn einfach, weils keinen sinn macht

edit: es sei denn du meinst zwischen gefallen und nicht gefallen zu differenzieren, das macht beim musikgenuss durchaus sinn

 

[Heier]

oder man lässt sonen blödsinn einfach, weils keinen sinn macht

edit: es sei denn du meinst zwischen gefallen und nicht gefallen zu differenzieren, das macht beim musikgenuss durchaus sinn

Nein, Arkangel oder From My Hands sind auch Metalcore - Atreyu oder Killswitch Engage werden von der Allgemeinheit mit dem selben Genre umschrieben, trotzdem entspricht der Qualitätsunterschied zwischen den Bands ungefähr der Luftlinie vom Südpol bis Kambodscha.

 

[GI Peter Pan]

was letztendlich "qualität" ist entscheidet jeder konsument wohl immer für sich alleine. aufgrund der uhrzeit kann ich mir grad leider nicht die beiden erst genannten bands anhören, weshalb ich deine aussage grad etwas schlecht beurteilen kann. aber ist es nicht völlig welches sub- sub- submusikgenre irgeneinde band hat, solang es gefällt? ob man jetzt black daliah murder oder as blood runs black mag ist doch völlig egal oder?

verdammt, irgendwie wollt ich weiter machen, aber ich hab den faden verloren

 

[Heier]

was letztendlich "qualität" ist entscheidet jeder konsument wohl immer für sich alleine.

Manchmal ja, manchmal nein.
Ich kann auch mit Recht Behaupten, ein Gemälde von Vincent Van Gogh hat mehr Qualität als eine Edding-Schmierei im Bahnhofsklo, rein objektiv.
Und so kann ich das auch mit den genannten Bands behaupten, denn da verhält es sich genauso

 

[GI Peter Pan]

Manchmal ja, manchmal nein.
Ich kann auch mit Recht Behaupten, ein Gemälde von Vincent Van Gogh hat mehr Qualität als eine Edding-Schmierei im Bahnhofsklo, rein objektiv.
Und so kann ich das auch mit den genannten Bands behaupten, denn da verhält es sich genauso

ja gut, da hast du wahrscheinlich recht. wahrscheinlich wird nichtmal subjektiv jemand die edding schmierereien als schöner empfinden.

ob man jetz differenzieren muss steht aber immernoch im raum. ich find nachwievor, dass dieses ätzende rumgehacke auf dem kleinsten sub genre völligst überflüssig. gibts ja auch nicht nur im hardcore bereich

hab mal den fürchterlichen emp aufgeschlagen und dort sah ich die werbung von irgend ner metalband, die anscheinend nen neues album rausgebracht hat. jedenfalls wurde die musik als "power-symphonic-epicmetal" bezeichnet. da dachte ich mir schon, dasset langsam echt mal reichen müsste ^^

 

[Heier]

hab mal den fürchterlichen emp aufgeschlagen und dort sah ich die werbung von irgend ner metalband, die anscheinend nen neues album rausgebracht hat. jedenfalls wurde die musik als "power-symphonic-epicmetal" bezeichnet. da dachte ich mir schon, dasset langsam echt mal reichen müsste ^^

Klar, man muss sich ja als originell verkaufen und so muss man die vermeidliche Innovativität schon auf Basis der (letztendlich schlecht-definierbaren) Genre-Bezeichnunung offen in einer Werbeanzeige bewerben. Könnte man sich darunter was vorstellen, hätte man logischerweise einen entsprechenden Stereotyp im Kopf und keiner würde sich genötigt fühlen, die Band anzuchecken.

 

[Quir]

ich find nachwievor, dass dieses ätzende rumgehacke auf dem kleinsten sub genre völligst überflüssig.

Viel überflüssiger finde ich ehrlich gesagt diese andauernde Empörung über Subgenre-Bezeichnungen - die Bandbreite an Bands ist heutzutage doch nun einmal auch in früheren Spartenbereich um ein vielfaches vielseitiger als noch vor einigen Jahren, da ist es doch auch nur vernünftig, die verschiedenen Prägungen auch beim Namen zu nennen. Ich mag Brutal Death und Tech Death, aber keinen Melodic Death oder Oldschool Death Metal - und jetzt? Wollen wir die entsprechenden Bezeichnungen der Bands verbieten, nur damit keiner durcheinander kommt? Mir persönlich hilft es ungemein, dass sich die entsprechenden Bands anhand der Genres auch ebenso zuordnen lassen und wenn du, um einmal aufs Thema zurückzukommen, jede Art von HC magst, dann steht es dir doch vollkommen frei, die Präfixe zu ignorieren und dir schlichtweg jede HC-Band der Welt unvoreingenommen anzuhören. Ich persönlich weiß aber, dass ich weder auf OldSchool-, noch Punklastigen HC-Sound stehe, insofern kann ich entsprechende Bands beim Probehören getrost außen vor lassen - klarer Vorteil.

Und alleine an den wenigen in diesem Thread genannten Bands kann man doch schon die enorme Spannweite des Begriffs Hardcore erahnen, warum nicht zwischen Oldschool und Beatdown differenzieren, wer Nasty mag, dem muss nicht SOIA gefallen, wer Hatebreed mag, dem muss nicht Negative Approach gefallen. Alternativ zu dem Gemeckere über Genrebezeichnungen könnte man auch muckieren, dass man Möhren, Gurken und Kartoffeln nicht unterscheiden muss - alles Gemüse, alles essbar, wozu die verschiedenen Namen?! Weil es vielleicht doch feinere Geschmacksunterschiede gibt?