Kaufberatung Aktiv-Monitore (Wedges) 10" oder 12"

[nichtrauscher]

Servus ihr lieben,

ich bin gerade dabei, mir zwei neue aktive Monitore zuzulegen. Ich mache, wie ihr vielleicht wisst, hauptsächlich sehr kleine Gigs.

Zur Einschätzung, meine PA sind lediglich zwei Maui11 G2 Säulen, die ich kürzlich von der Maui11 G1 upgegradet habe. (Die G1 Säulen versuche ich demnächst, für nen kleinen Obulus abzuverkaufen). Bei Bedarf werden die Mauis mit einem RCF 702 AS Subwoofer unterfüttert. Ihr seht, alles recht kleines Besteck - denn es muss alles mit dem Kombi gefahren werden, ich habe keinen Anhängerkupplung geschweige denn Anhänger. Mixer ist ein XR16 oder UI24r, ja nach Situation.

Meine Zielgruppe sind Singer-Songwriter, Duos, Trios, auch mal ne Jazz-Kombo. Den Sub nehme ich nur mit, wenn ein Kontrabass oder eine Bass-Drum dabei sind, oder eine Orgel, deren "Unterarmakkorde" auch mal dezent schieben dürfen.

Meine aktuellen Monitore sind zwei LD Mon 101A G2, die mir sehr günstig auf Kleinanzeigen zugelaufen sind.
Auf den kleinen Bühnen, wo ich zugange bin reicht mir bislang die 10"er Bestückung aus. Ich fahre meine Konzerte generell auf sehr gemäßigten Lautstärken, meist deutlich unter 90dB LAeq

Die neuen Monitore sollen folgende Kriterien erfüllen (von oben nach unten in absteigender Priorität)

• so bis ca. 800 EUR kosten, zur Not 1000 (aber nur, wenn im Gap zwischen 800EUR-100EUR unerwartet wundersame Dinge passieren)
• mit ihrem Klang Vocalisten glücklich machen
• Eine "steile" Monitorschräge haben. Diese finde ichich für kleine Bühnen vorteilhaft, weil die Sänger oft sehr nah dran stehen müssen
• Durchgehendes Frontgitter haben- (alles andere sieht scheiße aus, das Auge isst nunmal mit)
• Kompakt sein, um auf der (kleinen) Bühne unauffällig und platzsparend zu sein
• Die Anschlüsse seitlich haben, weil die Bühne oft gar keine Bühne ist, sondern schlicht der Fussboden. Ich habe oft die Sorge, daß mal ein unaufmerksamer Gast an rückseitigen Kabeln/Steckern hängen bleibt. Und man sieht aus Publikumsrichtung bei rückwärtigen Anschlüssen irgendwelche weissen Beschriftungen, leuchtende Displays oder LEDs, da. Ich hätte dagegen die Monitor-Rückseite gerne unauffällig, schlicht, schwarz.
• Bevorzugt Kaltgerätekabel (ich weiss, etwas schrullig, weil PowerCon ist sicher besser. Aber mein ganzes Zeug bislang ist Kaltgerätekabel-lastig, meine Stromkabelkiste daher sehr einheitlich aus Kaltgerätekabel in allen Längen bestehend)

Zu eurer Einschätzung - mein Suchkreis bei Thomann-Recherche hat sich bislang hier eingespielt:

EV PXM-12MP

EV PXM-12MP, Aktiver 12" Coax Monitor, 700 Watt Maximum Output, 500 Watt + 200 Watt RMS, 12"/ 1x 1,75" Treiber, Abstrahlverhalten (HxV): 90° x 90°, Monitorschräge: 55°, SPL Max. 129dB, 2x XLR/Klinke mic/Line combi Eingang, 1x Cinch Eingang, 1x XLR...

€949,00

www.thomann.de

Schön steil, Anschlüsse seitlich, Kaltgeräte, eigentlich perfekt - aber in den Abmessungen eine Nummer größer als eigentlich gewünscht. mit ca. 1000 EUR zudem etwas über meiner Schmerzgrenze. Da müsste ich nochmal in mich gehen. Wenn jemand von euch zum Beispiel sagt "ich kenn das Ding persönlich, das klingt halt geil" werde ich vielleicht trotzdem schwach.

Yamaha DHR12M

Yamaha DHR12M - Aktive Koaxiale Monitorbox, 12" Tieftöner mit 2,5" VC, 1" Hochtöner mit 1,75" VC, Leistung: 2-Wege bi-amped 1000 W Class-D Endstufen (800 W LF + 200 W HF), DSP Signalprozessor mit 2 Presets und eingebautem 2-Kanal Mixer, Kanal 1:...

€659,00

www.thomann.de

Auch schön steil, drehbares 90°x60° Horn gefällt mir von der Idee her. Leider ebenfalls wie der EV ein 12"er und entsprechend groß. Leider Anschlüsse rückseitig, die geforderten 650 EUR bin ich aber gerne bereit auszugeben. Wenn das Ding hörbar besser klingt als meine aktuellen Mon101, dann sei es mit den hintenliegenden Anschlüssen eben so...dann nehme ich das gerne hin.

LD Systems MON 10 A G3

LD Systems MON 10 A G3 - Aktiver 2-Wege Coaxial Bühnenmonitor mit DynX DSP; Bestückung: 10'' Tieftöner mit 2,5'' Schwingspule und 1'' Hochtöner; Class-D Endstufe; Leistung: 300 W RMS (1200 W Peak); Abstrahlwinkel (H x V): 50° x 90°; Frequenzgang: 58...

€499,00

www.thomann.de

Schön kompakt, steil, anschlüsse seitlich - allerdings Powercon, ich frage mich zudem, ob die klanglich von meinen LD Mon101 wirklich ein Upgrade sind. Preislich mit 500 EUR gar kein Problem.

dB Technologies FMX 10

dB Technologies FMX 10, aktiver 2-Wege-Koaxial-Bühnenmonitor, 10" Tieftöner, 1" Hochtontreiber, Frequenzbereich (-10dB): 57 - 19.000 Hz, Max SPL: 125dB, Abstrahlwinkel: 60° x 90°, Class D Verstärker, Peak Power: 800W, ein integrierter Griff an der...

€425,00

www.thomann.de

Schön kompakt, steil, Anschlüsse seitlich - sogar Kaltgerätestecker - eigentlich alles wie für mich gemacht. Aber ich vertraue der Marke dB Technologies nicht so recht, bei dem Preis von 400EUR erwarte ich zudem keine klangliche Offenbarung...

Jetzt die Frage - kennt jemand persönlich eine dieser Kisten, oder hat jemand Erfahrung mit etwas anderem, was mir gefallen könnte?

 

[scenarnick]

Moin @nichtrauscher

Aus meiner Erfahrung werfe ich nochmal den hier ins Rennen: https://www.laney.co.uk/amps/live-sound/concept/cxp-112 (gibt's auch als 10" oder 8"). Die Monitorschräge ist gut, wenn man sehr nah steht, die Anschlüsse sind seitlich vom Speaker nach oben, Kaltgerätestecker. Ich nutze das Ding seit 2019 oder so und bin zufrieden. Der kann brüllend laut, wenn er muss, steht bei wir selten auf mehr als 2 (von 10). Fun fact: Wir haben noch einen 15er von denen im Einsatz als E-Drum-Monitor. Wenn der dabei ist brauchst Du für die Bass Drum keinen Sub mehr

Ist leider nicht mehr beim T erhältlich, aber für mich der Monitor der Wahl.

 

[Mfk0815]

Ich habe mir ja voriges Jahr ein paar FBT Ventis 112MA gekauft. Die waren am Ende die absoluten Gewinner für mich beim Vergleich.
Zum Vergleichen hatte ich noch die

FBT X-Pro 112MA​

​

nur stelle ich gerade mein Zeug schrittweise auf True1 um, da wollte ich mir keine Boxen mit IEC Kabel besorgen.
Dann war auch noch die

FBT StageMaxX 12MA​

​

mit im Vergleich.

Aber die StageMaxx wäre meiner Meinung nach ganz genau was du suchst, nur eben mit True1.

Die LD Mon 10 A G3 kenne ich von einer Location, die diese Boxen für das Monitoring verwenden. Ich persönlich mag deren Klang nicht, irgendwie nicht gut für Stimmen und auch sonst eher mau in der Wiedergabe.
mit db Technologies habe ich nicht soo gute Erfahrungen, zumindest was das langfristige betrifft. Ich hatte mal die Flexsys FM12 als Monitorboxen. Deren Klang veränderte sich aber in relativ kurzer Zeit zum schlechteren und dann gaben einige davon auch den "Löffel" ab. Die Ampmodule begannen zu zicken bis zum Ausfall und eine Austausch rentierte sich nicht, weil die Module selbst viel zu teuer sind.

Ich habe im Proberaum bei mir übrigens die

Turbosound TFX122M-AN​

​

im Einsatz. Gute Box, klingt ganz anständig hat aber ein paar Macken, die im Betrieb selbst aber kein Thema sind. Zum einen eben IEC, aber die magst du ja, dann aber auch nicht verriegelte XLR IN Buchsen (Gefahr dass man aus Versehen das Kabel raus ziehen kann) und bei eher seltenerem Gebrauch knacksen sie etwas beim Einschalten und Ausschalten. Verwendet man sie öfters beruhigt sich das aber.
Kann man damit leben, dann ist das auch eine sehr gute Box für relativ wenig Geld.

 

[SB]

Wenn jemand etwas ultrakompaktes für eher gemäßigte Lautstärken sucht, fallen mir ja immer gleich die hier ein.
Ist halt ein ganz anderes Konzept, aber vielleicht zumindest mal einen Test wert? Leider habe ich selbst keine Erfahrungen damit, kenne aber zumindest jemanden, der sie seit mehreren Jahren erfolgreich für eine 3 Mann/Frau-Truppe Vox / Keys mit Backingtracks / Git im Einsatz hat.

IMG Stageline Flat-M200​

​

 

[Rockopa]

Auch wenn es etwas schmerzt würde Ich persönlich zum EV(steckt auch immer etwas Dynacord drinn) greifen 2Wahl wäre die Yamaha.
Beides sind Koax Monitore was als Monitor schon mal ein Vorteil ist,beides sind solide Markenprodukte.
Beide haben kein Powercon In.
Wenn Du gleichzeitig 2 Stück kaufst kann man vielleicht noch Irgend wo handeln.

 

[the flix]

Die FMX10 habe ich schon ein paar Mal verwendet, sind aus meiner Sicht für das Geld in Ordnung und besser, als der Vorgänger FM10.

 

[chris_kah]

Ich wundere mich, warum hier so große Monitore angeboten werden, wenn das Hauptsystem aus 2x Maui11 besteht (arbeite ich öfter damit), eventuell unterstützt von einem Sub 702 (hab ich selber)
Bei so einer "Front" würde ich meine kleinen B-Hype 8 (aus meinem Bestand) als Monitorboxen verwenden, vor allem bei der Aussage:

Ich fahre meine Konzerte generell auf sehr gemäßigten Lautstärken, meist deutlich unter 90dB LAeq

10er Boxen sollten hier locker ausreichen. Vor allem, wenn die nicht geprügelt werden, können auch günstigere Boxen wie die B-Hype Serie noch gut klingen und im Kontext funktionieren, auch wenn ich die niemals für laute Bands empfehlen würde.

 

[Mfk0815]

Ich wundere mich, warum hier so große Monitore angeboten werden

Da magst du recht haben, die Tür hat meiner Meinung nach allerdings schon der TE aufgemacht, der als Alternativ-Modelle 12" und 10" Boxen vorgeschlagen hat.

kleinen B-Hype 8

8" Mufus gibt es ja zu Hauf, auch in günstig, neben der vorgeschlagenen B-Hype auch welche von Alto, RCF oder QSC (um mal einige Hersteller zu nennen, die relativ vernünftiges Zeug bauen).
Alle diese Teile können aber die Anforderung

Die Anschlüsse seitlich haben,....

nicht erfüllen. In klein kann das die IMG Stageline aus #4 oder deren etwas größeres Geschwisterchen. Sonst fällt mir da in Aktiv nix mehr ein.

 

[nichtrauscher]

Ich möchte mich erstmal für die ganzen Vorschläge bedanken - das gibt mir jetzt nochmal Klarheit, und vor allem Sicherheit, daß ich keine Alternativen im Markt übersehen habe. (EDIT: Also, doch, aber ihr habt sie ja genannt)

Die 12"er Größe mit ihrer Größe und Gewicht scheinen mir zwischenzeitlich fast unausweichlich, wenn ich an meinem Eingangs genannten Vorstellungen festhalte:
Dies, da 8"er oder 10"er entweder in einer Preis/Qualitäts-Liga "zu weit unten" spielen, oder eben Mufus sind.
Gegen die irren Reserven die ein 12"-er Monitor mitbringt habe ich ja erstmal nichts, aber chris_kah hat schon recht, die sind in Kombination zu den Mauis schon alle ein wenig "drüber" und brauchen eben Platz.

Die Alternative wäre, die im Eingangsgedanken genannten Kriterien teils über den Haufen zu werfen, und doch zu zwei MuFu zu greifen, womöglich welche, die gut zu meinem RCF Sub 702 passen. Erster Gedanke wäre ART910. Die sind aber nicht Koax, und bauen hoch (= in der Monitoranwendung breit). Im Resultat hätte ich dann eine 10"-Box, die Platz braucht wie eine 12"er, und jedesmal Gebastel erfordert, wenn ich sie "steiler" stellen will.

Dann denke ich aber in eine andere, bisher ungeplante Richtung - nämlich dann mit einem zweiten RCF 702 dann eine Anlage zu haben, die einen Step-up über den Maui11 ist, und dann aber leider WIEDER da zu stehen und gescheite Monitore zu brauchen....

...ein Teufelskreis

nee, es sieht im Ernst nach 12"er Monitoren aus. Ich muss mal in mich gehen, das Abklingen meines akuten G.A.S.-Anfalls abwarten, und dann entscheiden.

 

[Donsiox]

nee, es sieht im Ernst nach 12"er Monitoren aus.

Bei sehr kleinen Gigs und wenig Platz im Auto würde ich mir das wirklich nochmal überlegen.
Nicht, dass du irgendeinen anderen Teil deines Setups später optimieren willst und dir der Platz ausgeht.
Tragen muss man das ganze Zeug ja auch...

Ich habe mittlerweile vier dieser 8" MuFus:

JBL PRX908​

​

Eigentlich habe ich die für kleine Veranstaltungen als Front-PA, für Sprachbeschallung oder als Delay-Speaker gekauft.
Mittlerweile habe ich die aber auch oft als Monitore im Einsatz. Als ein IEM-System ausgefallen ist habe ich die auch schon einem Bassisten auf einer Outdoor-Bühne vor die Füße gelegt - ging!
Der Klang kann durch das umfangreiche interne DSP sehr gut angepasst werden.

Etwas teuer, aber bestimmt gut:

RCF NX 10-SMA​

​

 

[mix4munich]

Ich möchte mich erstmal für die ganzen Vorschläge bedanken - das gibt mir jetzt nochmal Klarheit, und vor allem Sicherheit, daß ich keine Alternativen im Markt übersehen habe. (EDIT: Also, doch, aber ihr habt sie ja genannt) ...

Da fehlt aber noch was...

Erstmal, drei Bekannte, die ich regelmäßig als Tech betreue, haben diese Box von EV, die EV PXM-12MP. Sehr geil, und zwei von denen sind auch Sänger, die lieben diese Box. Ist halt ein Geschoss.

Was Dir fehlt, ist die RCF ART 708a Mk IV oder MK V - die hat sich unter den von mir betreuten Bands und Sängern/Sängerinnen wie die Karnickel ausgebreitet. Warum? Weil sie bei mir den Vorgänger ART 408a gehört haben und davon überwiegend hin und weg waren. Die RCFs bringen einfach die Stimmen klar und deutlich durch das Getöse auf der Bühne. Seit der 7xx-Serie können die auch nochmal deutlich lauter als meine, und ab der Mk IV haben sie bessere Frequenzweichen bekommen und lösen damit den Mitteltonbereich nochmal etwas deutlicher auf. Okay, ist eine MuFu mit 45° Aufstellwinkel, das löse ich im Fall des Falles mit einer untergeschobenen Rolle Gaffa, dann geht das gut. Und eine geschlossene Front hat sie auch nicht, weswegen die ART 910a die hübschere Variante wäre (leider gibt es keine RCF ART 908a, das wäre der Knaller).

Zwei 708a würden gut zu einem SUB702 passen, die 910a können dann schon zwei von den Subs beschäftigen. ABER seit der 9xx-Serie überwacht RCF die Auslenkung des Woofers und kann so (besser als nur mit einer elektronischen Pegelbegrenzung) den Bassbereich wirklich ausreizen bis zum sicheren Maximum. Und damit dürfte eine 910a Deine Maui 11 G2 wegblasen.

 

[Mfk0815]

die Stimmen klar und deutlich durch das Getöse auf der Bühne.

Und damit dürfte eine 910a Deine Maui 11 G2 wegblasen.

Ich denke das mit dem Getöse und wegblasen müssen ist nicht so das Thema vom TE wenn ich lese:

Ich fahre meine Konzerte generell auf sehr gemäßigten Lautstärken,

 

[mix4munich]

Ich denke das mit dem Getöse und wegblasen müssen ist nicht so das Thema vom TE wenn ich lese:

Das stimmt natürlich, aber Getöse kann ja auch leise sein - Akustikband mit einem Dutzend Instrumenten, bring da mal eine Stimme durch, wenn die auch nicht so laut sein soll. Und ganz generell, Pegelreserven hat man lieber als dass man sie braucht

 

[Mfk0815]

Da hast du auch wieder recht

 

[nichtrauscher]

Mit der JBL hat Donsiox jetzt wieder was ausgelöst - eine MuFu, die mir von früher noch im Kopf umherschwirrt wäre eine QSC K8.2. Die schlägt in die gleiche Richtung, und wäre auch eine Alternative zur ART908A, welche sich ja leider durch Nichtexistenz auszeichnet.
Andererseits adelt mix4munich dann die ElectroVoice - und das Ding lächelt mich ja die ganze Zeit schon an.
Geschoß, naja, sie ist in zwei Dimensionen auch nur 8cm bzw 2cm größer, und dann sogar 3 kg leichter als meine alten LD Systems.
Ihr seht schon wohin ich tendiere

 

[der onk]

Die von Donsiox genannte RCF ist ein sehr guter Monitor, aber für eine 10" Box recht groß. Da sieht der Koax echt verloren drin aus, wenn man mal das Frontgitter ab macht. ;-)
LD macht recht kompakte 10" und 8" Monitore mit Anschlüssen seitlich, aber ob die was taugen, kann ich nicht sagen.
LD Systems MON 10 A G3

LD Systems MON 8 A G3


domg

Edith meint, daß ich ein Depp sei, weil ich überlesen hatte, daß die LD 10" ja im Eingangsposting schon Erwähnung fand.

 

[Mfk0815]

aber ob die was taugen, kann ich nicht sagen.

wie ich oben schon anmerkte, bin ich kein Fan von den LD Monitoren. Ich finde die machen keinen guten Job. Und dafür dass die zwar relativ klein sind, sind die gefühlt ziemlich schwer.

 

[der onk]

Mei... zaubern kann keiner, aber die FBT ventis 12 scheint auch mir derzeit das Optimum in Sachen Preis/leistung zu sein.

 

[chris_kah]

Es gibt übrigens Lösungen, mit denen sich MuFus auch platzsparend verkabeln lassen:

Neutrik NC3 MRX​

the sssnake Powercord I​

​

 

[dabbler]

Etwas teuer, aber bestimmt gut:

RCF NX 10-SMA​

Den könnte ich btw mal zu einem Forentreff mitbringen.