Mache alle Boxen kaputt... SCHLUSS !!!

[cefaclor]

Hallöa...

so, bin neu hier, hab mich auch schon schön durchgelesen...
Hab nicht ganz so die Erfahrungen, weil ich mir bisher einfach schlichtweg nicht leisten konnte, micht um "anständige" Verstärker und Boxen zu kümmern... Und habe so schön eine Box nach der anderen mit meinem Verstärker (Hartke 3500) durchgeschossen...
mag nich mehr

Hab das ganze noch nicht ganz verstanden - Der Verstärker haut ja ja nun 350 Watt raus... und die gehen dann so irgendwie in die Box... und die muss das aushalten... bin ich dann auf der sicheren/besten Seite

a) mit ner Box jenseits der 350 Watt ? Sowas wie 600 W ? Die ma müde lächelt, wenns tief brummt ?
b) mit ner Box mit ziemlich genau 300 bis 400 W ?
c) - eigentlich doof den Punkt noch aufzuführen, hab ihn oft genug selbst "durch"getestet... - einer unter 350 W, weil man ja eh nie aufdreht ?

Also auf deutsch: ich möcht mir mal ne etwas schickere Box kaufen, nach dem Motto "wir sind zu arm um uns billige Schuhe leisten zu können" --- und der erste Schritt wäre glaub ich, diese komische Wattsache zu blicken...

Naja... ^^ wäre nett, wenn sich einer mir annimmt *grins* ^^

Dankö

 

[Paul Denman]

Moin! Willkommen im Forum!

Wenn's um die Belastung von Top's bzw. Boxen (Impedanzen) geht schau einfach mal in diesen Workshop.

 

[EDE-WOLF]

in deinem falls wäre dieser artikel noch angebrachter:

https://www.musiker-board.de/vb/showthread.php?t=38327&highlight=crest+komprimierten

@mods, warum ist der eigentlich nicht mehr gepinnt?? doch so unwichtig?

 

[Hans_3]

@mods, warum ist der eigentlich nicht mehr gepinnt?? doch so unwichtig?

Hab's repariert. Muss ein Bug gewesen sein . Denn manuell war der Sticky nicht rausgenommen, das hätte im Bearbeitungsprotokoll gestanden.

 

[cefaclor]

hey danke schon mal für die Antworten !

goile Erklärung, sicherlich, auch wenn ichs jetzt, so frisch nachm Aufstehen nicht 100% blicke *g*

Da geht es doch im letzten Kapitel hauptsächlich drum, den Verstärker "überzudimensionieren", oder? Muss also genug Basser geben, die das tun (wollen)... Warum?
Weil wenn ich aber nun mit der Box so hoch gehen will, dass mein Verstärkerli AUF KEINEN FALL mehr was kaputt machen kann... wie weit müsst ich dann gehen ? Wegen den Peaks auf das doppelte? Also 700 W Box?
Oder ist das schlichtweg schit, weil dann der Sound nicht mehr okay geht?

Is das alles kompliziert, will doch nur in Frieden brummen *g*

 

[EDE-WOLF]

ein amp ohne limiter kann die box fast immer zerstören... so oder so! egal ob über oder unterdimensioniert!

(natürlich geht das bei nem 10 watt amp und ner 1kw box schwieriger und dauert lang, aber es geht)


kommt drauf an wie weit du aufdrehst! Wenn er nicht clippt dann greift meine erklärung, die halt nunmal so lang ist, wenn er clippt, dann clippt er halt irgendwann die box tot und dies dauert länger wenn der amp sehr wenig leistet! denn ein amp der wenig leistet produziert logischerweise auch nicht son starkes clipping!

Aber die frage die du gestellt hast lässt sich eigentlich nur so beantworten:
mit nem limiter!

 

[cefaclor]

na dann danke ich mal herzlich und werd mir mal son Teil anschaffen...
Gibts da günstige Geheimfavoriten?
Bin ja nur Hobbymusiker, brauch an sich kein "High Tech"...

Grüße

 

[account]

Der HA-3500 hat doch eh einen Kompressor/Limiter eingebaut...

 

[elkulk]

Der HA-3500 hat doch eh einen Kompressor/Limiter eingebaut...

... der jedoch in der Vorstufe sitzt (als Klangwerkzeug) und nicht als Peak-Limiter gegen Endstufen-Clipping wirkt/gedacht ist.

@cefaclor: Ein Limiter gegen Endstufenclipping müsste am besten in die Endstufe eingebaut sein. Zwar kannst Du einen Limiter in den Effektweg des 3500 seriell einschleifen. Das bringt aber nur etwas, wenn Du hinten den Master des 3500 trotzdem vorsichtig bedienst.
Welches ein guter Limiter wäre, kann ich Dir leider nicht sagen. Die meisten Rack-Kompressoren lassen sich auf Limiterfunktion einstellen.

 

[cefaclor]

hidiho...
Limiter über Effektweg... soso... hmm...
Mal angenommen ich würd son 19" Teil mir kaufen, klemmt man den nicht zwischen Verstärker und Box ?
So hätt ich das jetzt verstanden...

Grüße

PS: achja, die meisten 19"-Kompressor/Gate/Limiter-Teile werden alle immer mehr oder weniger unter "Recording" geführt, keiner explizit unter "Bass" - also z.B. Alesis 3630 oder der Behringer Autocom ProXL MDX 1600 --- is des worschd, oder schau ich da die ganze Zeit in den falschen Kategorien rum? An sich isn Limiter dochn Limiter oder !?... !?

 

[Zack ab!]

Würde ein Bass-Squeeze von Digitech nicht schon reichen?
Oder bringt's das net?

 

[EDE-WOLF]

n limiter isn limiter, kommt zwischen vor und endstufe,
der basssqueeze ist nicht als limiter geeignet, weil er vor der vorstufe sitzt,

die recording teile sind halt für recording und live applikationen (worunter natürlich auch bass fällt)

die 2 kanaler sind sehr sinnvoll, da man so einen kanal für komprimierung und einen für limiting verwenden kann (sofern nicht limiter UND komp/kanal vorhanden sind!
ansonsten kann man mit hilfe einer weiche einen äußerst komfortabelen 2band kompressor bauen

 

[elkulk]

... Mal angenommen ich würd son 19" Teil mir kaufen, klemmt man den nicht zwischen Verstärker und Box ?
So hätt ich das jetzt verstanden...

.. und die längste Zeit einen Limiter gehabt, falls Du meintest, ihn an den Lautsprecherausgang zu hängen. Durch die Power (Leistung) der Endstufe würde der Eingang des Limiters zerstört.
Also: Er gehört vor die Endstufe (um EDE-WOLF zu zitieren). Das bedeutet, dass das Signal am Eingang der Endstufe begrenzt wird. Das Ausgangssignal der Endstufe hat dann keine extremen Spitzen mehr, kann aber immer noch die Lautsprecher zerstören, wenn der Gainregler der Endstufe zu hoch eingestellt wird. Ein Limiter ersetzt das Nachdenken beim Einstellen der Laustärkepegel nicht.

 

[account]

[...]
Also: Er gehört vor die Endstufe (um EDE-WOLF zu zitieren). Das bedeutet, dass das Signal am Eingang der Endstufe begrenzt wird. Das Ausgangssignal der Endstufe hat dann keine extremen Spitzen mehr, kann aber immer noch die Lautsprecher zerstören, wenn der Gainregler der Endstufe zu hoch eingestellt wird. Ein Limiter ersetzt das Nachdenken beim Einstellen der Laustärkepegel nicht.

Genau das tut doch der Kompressor/Limiter des 3500, oder hab ich da was falsch verstanden?

mfg

 

[EDE-WOLF]

jetzt wirds durcheinander:
ein limiter arbeitet mit unendlich hoher ration und einem attack von nahezu 0

das tut der kompressor im hartke nicht!

ist der limiter so eingestellt, dass er nicht mehr pegel durch lässt, als die endstufe in vollgeöffnetem zustand sauber liefern kann, clippt die endstufe gar nicht mehr, egal wie weit man aufdreht, und auch nur so ist ein limiter sinnvoll eingestellt!

der kompressor im hartke hat imho mehr klanggründe! hab dadurch gute klangverdichtungen hinbekommen

einen zusätzlichen komp würd ich zur dynamikbegrenzung einsetzen und n limiter zum schutz der boxen

 

[cefaclor]

@account
ja nee leider nein,
es ist zwar ein Kompressor, aber richtig laute,hammerlaute Töne, z.B. wenn der doofe Gitarrist wieder mal aufm Kabel stand und die Klinke aus dem Aktivbass rausgefeuert kommt, dann ist auch dieser Kompressor machtlos und die Box bedankt sich --- es sei denn man schraubt den Kompressor so hoch, dass sich alles nur noch nach Einheitsbrei anhört...

@elkulk
ja sowas ähnliches dacht ich mir schon... aber wenn das dann auch so funzt, ists mir auch recht *g*
Also abschließend: die volle Kette: Bass -> Vorverstärker -> Limiter -> Endstufe -> Box (?)

 

[EDE-WOLF]

so stimmts, ja!

 

[cefaclor]

na denn is ja alles geklärt, denn such ich mir jetzt son doofes teil... *g*

Grüße & thanx...

 

[elkulk]

... ist der limiter so eingestellt, dass er nicht mehr pegel durch lässt, als die endstufe in vollgeöffnetem zustand sauber liefern kann, clippt die endstufe gar nicht mehr, egal wie weit man aufdreht, und auch nur so ist ein limiter sinnvoll eingestellt! ...

Das war ein ziemlich wichtiger Hinweis.
Wenn man aber nicht weiß, wie man den Eingang des Limiters richtig aussteuert, kann man dabei das Signal ziemlich kaputtkomprimieren. Also: Nur so viel Signal in den Limiter reinschicken, dass nur die Pegelspitzen limitiert werden und nicht 3/4 der Dynamik des Basssignals. (Wenn der Limiter keinen Input-Gain hat, muss eben der Master-Gain der Vorstufe entsprechend - gering - eingestellt werden.)

 

[Norbert]

naja nachdem Ihr nun die Sache mit dem Limiter abgehkt habt, möchte ich noch was anderes ins Spiel bringen:

Eigentlich unwahrscheinlich, daß bei normaler Behandlung so viele Speaker sterben. Das Problem sehe ich woanders...
Der Hartke hat ja nur ca. 200W an 8 Ohm...

Warum gehen die Speaker kaputt?
Kann es sein, daß Du die 30 Hz Bässse bei scxhlechten Boxen immer so weit aufdrehst, daß die Speaker nur noch flattern?
Falls der Hartke keinen Endstufenlimiter hat (kanns nicht beurteilen) wirds wohl so sein, daß die Endstufe ins Clipping kommt. Das kann man ja evtl. mit einem gut justierten Limiter noch in Griff kriegen.

Ich würde mir allerdings mal den Hartke Amp genauer ansehen (messen laasen, von einem der sich auskennt). vielleicht schiebt der Amp aufgrund von Schaltungs- u. Bauteilemängeln auch sehr niederfrequente Spannunsanteile raus, weil das Netzteil überfordert ist? Ich weiß nicht ob er überhaupt DC-Protections hat, und wenn dann lassen die vermutlich immer nochbdie unhörbaren Frequenzen um 10-20Hz durch.
Wenn der 30Hz regler voll auf ist, kanns schon sein, daß sowas in der Richtung der Fall ist.
Dann kannst auch eine 600W-Box "himmeln".
Bedenke: der Hartke ist meiner Meinung nach ein absolutes Billigteil, und bei dem Preis hat der Amp vielleicht schon 350W und es "lärmt", aber irgendwelche Sicherheiten oder reichlich dimensionierte Bauteile - dazu gehören auch Netzteil und Kondensatoren- darfst da nicht erwarten.

Warum glaubst Du, daß andere Amps viel mehr kosten? sicherlich nicht wegen der Leistung.

Merkwürdig ist der Speaker-Verschleiß schon..... ich habe in 34 Jahren als Bassist noch keinen einzigen Speaker gemordet

nix für unguad

Norbert