Marshall DSL 100 HR sehr leise

[Hitmanguitar]

Hallo ans Forum,
ich spiele einen Marshall DSL 100 HR. Aktuell ist der Amp in allen Kanälen sehr leise, als ob er nicht richtig "Power" bekommt. Ich muss den Master fast voll aufdrehen, um annähernd eine Lautstärke zu bekommen, die z.B. Probetauglich ist.
Heute habe ich die Endstufen-Röhren ausgetauscht (4 neue, gematchte Röhren). Das hat am Verhalten des Amps wenig verändert.
Vorher waren beide Kanäle gleich "leise", jetzt wirkt der Clean-Kanal weiterhin extrem leise (Master muss voll aufgedreht werden) und der Ultra Gain Kanal wirkt im Vergleich lauter (zumindest als vorher, aber noch nicht "normal").
Hat jemand eine Idee, wo der Fehler liegen könnte?
Hat jemand schon mal, Ähnliches erlebt?
Vielen Dank für eure Einschätzung.

 

[HD600]

Hat jemand schon mal, Ähnliches erlebt?

Ja, bei meinem Vox AC10. Hatte zuerst die Enstufenröhren ausgetauscht aber es lag an einer Vorstufenröhre. Erst als ich letztere getauscht habe, war die volle Lautstärke wieder da. Ohne Gewähr ob das auf deinem Fall übertragbar ist, da ganz anderer Amp.

 

[pat875a5]

Hat jemand eine Idee, wo der Fehler liegen könnte?
Hat jemand schon mal, Ähnliches erlebt?

Nur vom Sagen-Hören (also keine persönliche Erfahrung): ggf. FX-Loop mit Patch-Kabel überbrücken, zum Ausschließen, dass es ggf. damit zusammenhängt.

 

[Hitmanguitar]

Nur vom Sagen-Hören (also keine persönliche Erfahrung): ggf. FX-Loop mit Patch-Kabel überbrücken, zum Ausschließen, dass es ggf. damit zusammenhängt.

Wie ist das genau gemeint? Eine Vorstufe direkt an die Endstufe des Amps anschließen und die Vorstufe des Amps nicht nutzen?

 

[Prospero]

Wie ist das genau gemeint? Eine Vorstufe direkt an die Endstufe des Amps anschließen und die Vorstufe des Amps nicht nutzen?

Den Send per Kabel direkt in den Return leiten um zu schauen, ob an der Stelle ein Problem vorliegt. Kommt durchaus vor.

 

[pat875a5]

Genau. Danke @Prospero

 

[gorephil]

Nur vom Sagen-Hören (also keine persönliche Erfahrung): ggf. FX-Loop mit Patch-Kabel überbrücken, zum Ausschließen, dass es ggf. damit zusammenhängt.

Und das würde erklären, warum der Clean leiser ist, als der Lead Channel? Müsste dann nicht alles gleich leise/laut sein?

Wenn du den Amp nicht in eine Werkstatt bringen willst (was ich allerdings empfehlen würde), würde ich auch erstmal die Vorstufen-Röhren checken, insbesondere ob sie noch alle richtig drin sitzen. Dann kann man ja mal durchtauschen. Bei den meisten Amps sind alle Vorstufenröhren vom gleichen Typ (12AX7/ECC83), außer in der ersten Stufe. Da ist dann zwar der gleiche Typ verbaut, aber mit geringer Mikrophonie (Low Noise). Wenn sich was ändert, ist's die Vorstufe.

Bei TubeAmpDoctor oder TubeTown gibt es dann passende Sets für deinen Amp.

Um einfach ein Problem mit der Endstufe auszuschließen, kannst du auch ein Multieffektgerät oder zur Not auch ein Distortion/Overdrive Pedal an den FX Return hängen und probieren, ob die Endstufe richtig laut macht. Vorher natürlich die Endstufe komplett leise machen und dann langsam aufdrehen. Der Sound klingt zwar eventuell sch**ße, aber wenn es richtig laut wird, dann hat dein Endstufen-Röhrentausch was gebracht.

 

[gorephil]

Wie ist das genau gemeint? Eine Vorstufe direkt an die Endstufe des Amps anschließen und die Vorstufe des Amps nicht nutzen?

... oder das, wenn du noch einen anderen Amp/Preamp zur Verfügung hast. Dann von dem funktionierenden Amp (FX Send oder beim Preamp Out) in den FX Return deines DSL 100. Damit kannst du deine Endstufe prüfen.

Wenn du nur die Vorstufe/Preamp eines anderen Amps benutzen willst, ohne eine Box dran zu hängen, die Master-Volume Regler des Amps komplett runterdrehen und den Amp im Standby-Mode lassen. Damit bleibt die Endstufe aus und du musst keine Box/Last an den Amp hängen. Geht eigentlich mit den meisten Amps, insofern sie einen Standby-Schalter haben.

Damit kannst du natürlich auch deine Vorstufe auf Funktion prüfen, in dem du sie an eine "funktionierende" Endstufe hängst und somit das Problem eingrenzen.

 

[Hitmanguitar]

Hallo ans Board,
vielen Dank für eure Impulse und Ideen.
Leider hatte ich heute nur wenig Zeit und konnte alles nur kurz testen.
Patchen des FX Loop hat nichts verändert.
Externe Vorstufe (AMT SS 20) über Output mit dem Return verbunden -> weiterhin sehr leise, Master muss weit aufgedreht werden.
Externe Endstufe (Harley Benton GPA 100) über Input mit dem Send verbunden -> Auch die externe Endstufe muss voll aufgedreht werden, damit man etwas hört.
Also leider kein klares Ergebnis.

 

[FoxGolf]

Also leider kein klares Ergebnis.

Mal unterschiedliche Gitarren und Kabel getestet? Bei aktiven PUs Batterie ok?

 

[Prospero]

Externe Vorstufe (AMT SS 20) über Output mit dem Return verbunden -> weiterhin sehr leise, Master muss weit aufgedreht werden.
Externe Endstufe (Harley Benton GPA 100) über Input mit dem Send verbunden -> Auch die externe Endstufe muss voll aufgedreht werden,

Logisch und wahrscheinlich ist damit, dass das Problem vor oder nach dem Amp/den getesteten Kombinationen liegt.
Die Frage von @FoxGolf ist damit heiß, u.U. liegt auch ein Problem mit Boxenkabel/Box vor?

 

[Hitmanguitar]

Mal unterschiedliche Gitarren und Kabel getestet? Bei aktiven PUs Batterie ok?

Wie gesagt, hatte ich leider heute wenig Zeit. Morgen werde ich Kabel und Gitarre(n) testen.
Box ist unwahrscheinlich, da ich den Amp aktuell zu Hause habe und im Proberaum eine andere Box verwende. Und die AMT / Harley Benton Kombi funktioniert einwandfrei mit beiden Boxen. Allerdings auch einwandfrei mit der heutigen Gitarre.
Ich probiere weiter aus, und halte euch natürlich auch auf dem Laufenden.

 

[gorephil]

Ist jetzt zwar Off-Topic und schade, dass die Tipps bisher dein Problem nicht eingrenzen können, aber mal ein Loblied auf den Harley Benton GPA-100. Den hab ich auch und für sowas mal schnell zu testen, ist der einfach genial. Schön klein, leicht und für den Preis ein Schnapper. Sollte jeder Gitarrist in seiner Sammlung an Gerätschaften haben.

 

[gorephil]

... da ich den Amp aktuell zu Hause habe und im Proberaum eine andere Box verwende.

Aus dieser Aussage schließe ich, dass der Amp normalerweise im Proberaum steht?

Falls ja, ist der Proberaum feucht? Falls ja, könnte es vielleicht ein Kontaktproblem mit den Röhren sein. Du hast ja alle Endstufenröhren bereits getauscht und es gab danach eine "minimale" Verbesserung.

Mal alle Röhren ein paar Mal rausnehmen und wieder reinstecken und darauf achten, dass sie korrekt sitzen. Eventuell ist da ein bisschen was korrodiert? Wäre jetzt so ein Tipp, der mir noch einfällt, was man als Laie nochmal probieren könnte.

Ansonsten würde ich den Amp zur Werkstatt bringen.

 

[Hitmanguitar]

*edit*
Wie würde man die Kontakte denn testen, bzw. verbessern?
Reinigen? Oder Kontaktspray oder so etwas?

 

[Luparo]

Externe Vorstufe (AMT SS 20) über Output mit dem Return verbunden -> weiterhin sehr leise, Master muss weit aufgedreht werden.
Externe Endstufe (Harley Benton GPA 100) über Input mit dem Send verbunden -> Auch die externe Endstufe muss voll aufgedreht werden, damit man etwas hört.
Also leider kein klares Ergebnis.

Also wenn Vor- und Endstufe zu leise sind und alle anderen Fehlerquellen (Gitarre, verwendete Kabel etc.) ausgeschlossen wurden, dann könnte es z.B. auch das Netzteil sein (z.B. zu niedrige Spannung für sämtliche Röhren) oder vielleicht liegt es an der FX-Platine. Soweit ich weiss läuft beim DSL100 der Send und Return über diese Platine und diese ist mit SMD aufgebaut, also viel Spaß auf der Suche dort .
Mein Rat: Bring das Ding in die Werkstatt!

 

[gorephil]

Wie würde man die Kontakte denn testen, bzw. verbessern?
Reinigen? Oder Kontaktspray oder so etwas?

Also für meine Spielekonsolen benutze ich zB das Kontakt-Spray von Nigrin in Kombination mit einem Wattestäbchen und einem Tuch, aber das wird bei einem Röhrensockel nicht so ohne weiteres gehen. Außerdem ist das Kontakt-Spray nur für Schwachstromanlagen <50V geeignet und über die Kontakte von Röhren läuft schon etwas mehr Saft.

Ich würde es wie schon geschrieben, mit Röhren mehrfach rausziehen und wieder reinstecken probieren. Da haste ja eine gewisse Scheuerwirkung. Wenn sich dadurch das Problembild "weiter" verbessert/verändert, dann kann man immernoch überlegen, ob man mit Kontaktspray (Isopropanol mit einer feinen Bürste wie zB eine Interdentalbürste, die Kontakte versucht zu reinigen). Aber vorsicht beim Reinigen der Röhrenkontakte, nicht direkt nach dem Betrieb, weil ja noch lebensgefährliche Ladungen auch bei einem abgeschalteten Amp durch die Kreise beim Schließen fließen können (Kondensatoren). ;-)

Probier aber erstmal, ob es nicht doch an Gitarre (leere Batterie bei aktiven Pickups) oder dem Kabel liegt.

 

[Luparo]

Nachtrag:
Zur FX-Platine: Diese ist mit einer 7-adrigen Leitung und Steckverbindungen mit der Send/Return-Platine verbunden. Was du hier höchstens noch selber mal schauen könntest, ob die Steckverbindungen an beiden Platinen richtig draufsitzen. Aber nur, wenn du dir auch zutraust das Chassis auszubauen (insofern du zu diesem Zeitpunkt das Chassis nicht eh schon draussen hast). Wenn dir das aber nicht geheuer ist, dann bitte Finger weg und einen Fachmann dran lassen.

 

[Hitmanguitar]

Nochmals herzlichen Dank an alle, die sich hier beteiligen.
Es ist selbstverständlich, dass ich keine Experimente mit dem Amp mache. Ich bin Laie und teste die Dinge, die ohne großen Aufwand machbar sind.
An die eigentliche Elektronik gehe ich nicht dran. Ich möchte weder am Amp, noch an mir irgendwas kaputt machen.

 

[Prospero]

An die eigentliche Elektronik gehe ich nicht dran. Ich möchte weder am Amp, noch an mir irgendwas kaputt machen.

Das ist weise. Wenn die Prüfungen an Gitarre, Kabeln usw. nichts ergeben, ist der Gang zum Tech i.d.Tat ratsam.