Online Jammen – ein Musiker-Board Live Test

[Blumi_guitar]

Eventuell hast Du im Mischer irgendwas anders geroutet. Ich benutze das Xenyx nicht als Interface, da hängt mein Tascam 144 dran.

gut möglich, es gibt sooo viele Einstellmöglichkeiten
Mein Test war mit Soundjack, dort kann ich mich nicht stumm schalten. Ich hatte am Xenyx ein Mikro am XLR-Eingang und die Gitarre über ein Interface (PalmerPocket Amp) am Klinkeneingang.

 

[MarkSlowhand]

Hi, habe gerade eben mal Jammr ausprobiert. Ist einfach zu bedienen aber die Mixes sind scheinbar immer Mono. Muss das sein oder gehts auch stereo? Hab zur Minimierung des Roundtrip Delays lokal nur Ethernet (kein Wlan) und ein Low Latency Audio-Interface (UR-44) benutzt aber allein Internet Netzwerk Delay ist schon ziemlich nerfig, gibt's da bessere alternativen?

 

[Waljakov]

Das Signal ist schon Stereo, aber du kannst afaik nicht die einzelnen Teilnehmer des Jams lokal bei dir nach links oder rechts legen. Jeder Teilnehmer für sich hat einen Stereoeingang und jenachdem ob er sein Instrument links, rechts oder auf beide Kanäle gelegt hat, hören das dann auch die anderen Teilnehmer so. Du kannst also nur die anderen Teilnehmer fragen, ob sie ihr Instrument auf dein einen oder anderen Kanal legen können.

Die Latenz ist bei Jammr kein Problem, auch mit einer sehr schlechten Internetverbindung, sofern man es richtig benutzt. Ich hatte hier schonmal kurz was dazu geschrieben. Wichtig ist auf jeden Fall, dass du dich an dem internen Metronom orientierst und nicht einfach irgendwie spielst.

 

[MrMojoRisin666]

Also ich bin grad kurz vorm Durchdrehen hier
Ich möchte mal JamKazam probieren. Jetzt versuche ich schon stundenlang nen Sound hinzubekommen, der nicht Clean ist.
Ich gehe mit meiner Gitarre direkt ins Steinberg UR242.
So, jetzt hab ich in Reaper einige VST Plugins über die ich meinen Sound mache. Wenn ich jetzt aber in JamKazam reingehe, habe ich natürlich nur den cleanen Sound, der am Interface anliegt. Ich probiere jetzt schon ewig mit Synchronous Audio Router, Asio4All, immer geht irgendwas nicht oder ist nicht verfügbar. ich verstehs einfach nicht, was ich einstellen muss.
Zweite Variante, da ich Peavey Revalver habe, über VST direkt in jamKazam. Leider alle möglichen Plugins wählbar, aber nicht Revalver. Wenn ich auf die Hilfe drücke, ist die Seite nicht verfügbar.
Verzweiflung macht sich breit

 

[punkadiddle]

hai, habe mich jetzt auch mal verkabelt und bei jamkazar angemeldet. Hat grundsätzlich geklappt und ich kann wohl auch irgendwie auf den Server zugreifen. Jedenfalls zeigt er mir offene Sessions und auch andere User an und meldet, ich hätte eine Latenz von 4 ms. Das klingt ja durchweg erstmal besser als erwartet.

Wenn ich aber meine Hardware einrichten/anmelden soll, bin ich irritiert. Nach dem auto-scan, bei dem jamkazar ja wohl checkt, was der Rechner so hat/kann, wird weder das Audiointerface (Focusrite solo) noch die Webcam (Logitech) erkannt und es will auf "internes", womit dann ja wohl die verbaute Soundkarte gemeint ist, zugreifen. Gleichzeitig erkennt er ein "internes Mikro", das ich gar nicht habe. Das einzige Mikro, dass angeschlossen ist, kann nur das der Webcam, die aber ja wiederum gar nicht erkannt wird, sein.

Rätselhaft.... hat jemand eine Idee, die mir vielleicht erspart, die ganzen Tutorials ansehen/lesen zu müssen. (Ja, bin ein fauler Sack!)

Grüße

 

[MarkSlowhand]

hai, habe mich jetzt auch mal verkabelt und bei jamkazar angemeldet. Hat grundsätzlich geklappt und ich kann wohl auch irgendwie auf den Server zugreifen. Jedenfalls zeigt er mir offene Sessions und auch andere User an und meldet, ich hätte eine Latenz von 4 ms. Das klingt ja durchweg erstmal besser als erwartet.

Wenn ich aber meine Hardware einrichten/anmelden soll, bin ich irritiert. Nach dem auto-scan, bei dem jamkazar ja wohl checkt, was der Rechner so hat/kann, wird weder das Audiointerface (Focusrite solo) noch die Webcam (Logitech) erkannt und es will auf "internes", womit dann ja wohl die verbaute Soundkarte gemeint ist, zugreifen. Gleichzeitig erkennt er ein "internes Mikro", das ich gar nicht habe. Das einzige Mikro, dass angeschlossen ist, kann nur das der Webcam, die aber ja wiederum gar nicht erkannt wird, sein.

Rätselhaft.... hat jemand eine Idee, die mir vielleicht erspart, die ganzen Tutorials ansehen/lesen zu müssen. (Ja, bin ein fauler Sack!)

Grüße

Hi, scroll mal nach dem Scan in der Liste nach unten.
Gruß

 

[punkadiddle]

... gibt keine Liste... nur den einen automatischen Eintrag. Und das "choose-Feld", aber da kann ich auch nix reinschreiben.

 

[MarkSlowhand]

Ich kann mich erinnern, dass ich beim Einrichten mein ur44 auch nicht über den Steinberg Asio Treiber angebunden finden konnte, weil ich zunächst nicht gemerkt hatte, dass die Liste der Inputs bzw Outputs länger war und man einfach nur runterscrollen musste. Schreib doch bitte mal ganz kurz welche Schritte du genau machst.

 

[punkadiddle]

ok. Werde mich heute abend wieder damit beschäftigen.

 

[MarkSlowhand]

ok. Werde mich heute abend wieder damit beschäftigen.

Ok, hier schon mal die Schritte, auf die ich mich beim Hinweis auf die Liste bezogen hatte:

1. JamZazam starten und ggf. anmelden
2. Auf der rechten Seite siehst du in dunklem Türkis einen Bereich mit search, friends, chat und notifications und oberhalb dieses Bereichs deinen Icon unbd Usernamen. Rechts von deinem Usernamen ist ein weisses Dreieck das bei Mausklick eine Dropdown-Menü zeigt. In diesem Menü klicke auf "Audio Gear", um im linken orangen Bereich ein Fenster mit ggf. bereits angelegten Profilen (Konfigurationen) deines Audio Gears zu öffnen.
3. Scrolle in der Liste dieser Profil ggf. nach unten bis du den Button "Add New Gear" siehst. und klicke ihn.
4. Dann erfolgt die Einrichtung des neuen Gears in 6 Schritten. Klicke auf "Next" um Schritt 1 zu überspringen. In Schritt 2 werden zunächst deine Audio Devidces automatisch eingescannt. Danach klicke oben die Dropdown Liste unterhalb von "Audio Input Device" an, um die Liste deiner eingescannten Audio Inputs zu sehen. Hier kann das ein oder andere Gerät mit seinen Inputs durchaus mehrfach aufauchen, je nachdem über welche Audio Treiber du es in dieser Konfiguration einbinden möchtest. Wenn dein Gerät nicht über den ASIO Treiber des Herstellers in der Liste enthalten ist, dann scrolle hier bitte weiter nach unten, um zu sehen ob er dort noch auftaucht. Falls die Namen der Inputs sehr lang sind kann es passieren, dass ein eventuell vorhanderenr Scroll-Balken am rechten Rand dieser Liste nicht sichtbar ist. Versuche dann entweden das Fenster breiter zu machen oder in der Liste mit dem Scrollrad deiner Maus nach unten zu scrollen.
5. Wenn du deinen passenden Input gefunden hast wähle ihn aus und fahre mit dem Rest der Konfiguration (Output, Tracks) entsprechend fort.

Viel Glück und falls hierbei noch Fragen auftauchen melde dich einfach.

Gruß,
Markus

 

[punkadiddle]

In Schritt 2 werden zunächst deine Audio Devidces automatisch eingescannt.

Jo, aber bei mir eben nicht.

 

[MarkSlowhand]

Jo, aber bei mir eben nicht.

Sitze gerade nicht selbst davor aber kannst du das Einscannen vielleicht manuell anstoßen?

Hast du ein Windows Systhem? Falls ja, kannst du dein Scarlet im Gerätemanager sehen? Bei iOS kann ich leider nicht weiter helfen.

 

[punkadiddle]

Ist windof 10, jo. Und Ableton inklusive Masterkeyboard, Audacity, Zoom, alles läuft über das Scarlett und funzt. Nur Jamkazam hat offenbar keine Lust, das Interface, und alles, was da dranhängt, zur Kenntnis zu nehmen.

 

[MarkSlowhand]

Ist windof 10, jo. Und Ableton inklusive Masterkeyboard, Audacity, Zoom, alles läuft über das Scarlett und funzt. Nur Jamkazam hat offenbar keine Lust, das Interface, und alles, was da dranhängt, zur Kenntnis zu nehmen.

Hm, da fällt mir kaum noch was ein, hab ja selbst auch ein UR44. Läuft vielleicht parallel schon eine andere Software, die daß Gerät bereits geöffnet hat?

 

[punkadiddle]

Läuft vielleicht parallel schon eine andere Software,

quasi geheim? Nee....

 

[punkadiddle]

Und mal wieder ein update zum Thema online-jamming.

Ich habe seit ein paar Tagen eine DSL 100 Leitung (mehr geht bei mir leider nicht, es sei denn ich finanziere den Glasfaseranschluss selber). Habe also jetzt ca. 110 MBit down- und ca. 50 MBit upload-Bandbreite. Ping lt. Test stabil unter 10 ms. Verkabelt mit LAN-Kabel (5 m cat7) an einer Fritzbox 7530 (neueste Software).

Sonstiges Hardwarezeugs ist ein i5-Rechner mit 16 GB RAM und Win 10 auf SSD. AI ist ein Scarlett solo 3rd Gen. Webcam ist eine SLR EOS 700D, die mit der gerade eben erst freigegebenen Webcam-Utility SW von Canon läuft und damit ein herausragendes Webcam-Bild erzeugt. Mikro ist ein SM86 am solo mit Phantompower. Und am solo hängen noch Fluid Audio F5 aktive nearfields.

Mein Zoompartner zum Testen hat nahezu identische Hardware- und Netzbedingungen und ist kaum 40 km räumlich entfernt. Getestet tagsüber wochentags mittags bei voller Bandbreitenverfügbarkeit. Sprache und Bild sind (gefühlt) nahezu latenzfrei. Zum gemeinsamen musizieren reicht es denoch nicht. 2 x 10 ms Latenz sind eben doch fast eine Viertelsekunde und das ist einfach zuviel.

Abgesehen von einer sicher noch besser möglichen Bandbreite über Glasfaser, sollte das eigentlich das Optimale sein, was dem normalsterblichen Homeuser zur Verfügung steht. Reicht trotzdem nicht, nicht mal bei nur 2 Teilnehmern.

Sieht irgendwer noch Verbesserungspotential bei meiner Ausstattung/Einstellung oder muss man auch jetzt, nach vielen Jahren des Testens von Online-Jamming einfach konstatieren: Geht noch nicht, jedenfalls nicht mit dem, was der hobbymäßige Endverbraucher für zu Hause kaufen kann (zu kaufen bereit ist)?

Grüße


Edit: Viertelsekunde stimmt natürlich nicht, das wären ja 250 ms. Egal, ist trotzdem zuviel.

 

[Abendspaziergang]

Verstehe ich recht, ihr habt Zoom genutzt? Könnte noch der größte Schwachpunkt im Setup sein. Eure Audiolatenz wird weitaus mehr als 2x10ms gewesen sein. Kann Zoom überhaupt Asio? Mit den speziellen Programmen sind wir mal auf ca 50 ms runter- und zu dem Schluss gekommen, daß das grenzwertig und somit auch sehr davon abhängig ist, was man vor hat. In der Tendenz würde ich aber auch sagen, dass das mit derzeitigen Mitteln unzureichenden ist. Ma sehen ob sich mit 5G da was ändert, wobei es da wohl auf Anbieterseite verschiedene Ausbaustufe gibt und die Latenz erst bei späteren verbessern soll.

 

[punkadiddle]

Verstehe ich recht, ihr habt Zoom genutzt?

Ja! Was wäre denn (und vor allem warum) besser?

 

[Banjo]

Mit den hier im Thread erwähnten Lösungen speziell fürs Musizieren würde ich bessere Resultate als mit Zoom erwarten. ASIO-Treibersupport erlaubt zB geringere Latenzen als die Windows-Soundkartentreiber. Bei Deinem Setup hattest Du sicher deutlich mehr als 2 mal 10 ms.

Ich bin trotzdem nach wir vor skeptisch, ob das allerbeste mögliche Setup fürs Präzisionsmusizieren und rhythmische Tightness reicht. Ohne macht es keinen Spaß.

Und das mit der Viertelsekunde solltest Du nochmal nachrechnen

Banjo

 

[MarkSlowhand]

Eine viertel Sekunde sind 250ms , davon bist du noch weit weg wenn deine angegebene Latenz stimmt. 10 ms ist die Zeit, die der Ton aus der PA-/Monitor-Box bis zu dir braucht, wenn du gut drei Meter weg davon stehst. Fürs online Für's online jammen wäre das ein wirklich brauchbarer Wert auch wenn es als roundtrip Delay 2 x 10 Millisekunden ist. Bist du sicher, dass du richtig gemessen hast? Kannst du einen Testton durch die online Strecke (hin und zurück) routen und aufzeichnen und gleichzeitig über Direct Monitoring parallel dazu aufzeichnen und dann die zeitliche Differenz des Signals in diesen beiden Audiospuren messen?