JVM: Röhrentausch ? Hörbeispiel !

[Iced_tea]

Es beschleicht mich das Gefühl, das es besseres als die Röhren ab Werk gibt. Der freundliche Händler um die Ecke war so nett, mir einen 3er Satz Meas Boogie Röhren in die Hand zu drücken. Ich hab direkt V1, V2 und V3 getauscht. Die Aufnahmen liefen über eine 1960AV, Tonebone SC450 und TC24D. Als Gitarre hab ich meine altgediente Ibanez PF-160 benutzt. Das ganze bei relativ moderater Lautstärke mit Rücksicht auf die Nachbarn. Das SM57 wär da noch nicht so richtig in Wallung gekommen. Leider hab ich noch kein Equipment für Reamping, so kann der Vergleich nicht 100% werden (Lasse, was gibts da gescheites ?). Beide Aufnahmen sind mit neutralen EQ in der Aufnahmekette, keine Effekte. Ampeinstellungen siehe Anhang. Die Ibanez ist nicht gerade einstreuungsarm, und der Platz vor dem Computer ist alles andere als optimal. Wenn Ruhe ist, hab ich das Poti an der Gitarre zugedreht.

Aufnahme A
Aufnahme B

Nach dem ganzen Gerödel hier hör ich kaum noch Unterschiede. Was ist nu was ? Was gefällt euch besser ? Was fällt euch auf ?

PS: Das soll keine Ratespiel werden: B ist Werksbestückung.

 

[mannibreaker]

Also ich finde die Aufnahme A besser.

Aber ich finde das die Unterschiede wirklich sehr gering sind.

 

[klönta]

Hi!

Erstmal ein Lob für deine Bemühung!

In der Tat sind die Werksröhren der Vorstufe, die in den Marshalls arbeiten, nicht das gelbe vom Ei. Allerdings spreche ich da von Röhren die Marshall von Reflektor bezogen hat, wie ich sehe hat sich das geändert!
Die Röhren die du da in deinem JVM hast, sind von JJ (die Rot gelabelte) und die anderen aus China! Anscheinend hat da Marshall nun die Bezugsquelle geändert. Die damals bezogenen waren jedenfalls unter aller Sau, so zumindest kann ich berichten und OneStone hat dazu sogar eine kleine Testreihe gemacht.

Andererseits sind die Röhren die du da jetzt als Ersatz bekommen hast nicht wirklich anders, als die die bisher in deinem Amp steckten...
Die Dinger von Mesa sind ganz normale Produkte aus China, einfach nur mit Gummizeug rundherum und einem anderen Label
Abgesehen davon, dass du jetzt eine JJ weniger im Amp hast, wird sich sonst nicht viel getan haben.

Außerdem sind Einordnungen von Röhren nach Hersteller sowieso ziemlich unrepräsentativ, da sich Typen vom gleichen Hersteller so sehr unterscheiden können, dass der Sound auch bei einem Wechsel von Röhren innerhalb der gleichen Produktmarge sich unterscheiden kann...

Ich würde sagen, dass man sehr wohl Röhren verschiedener Hersteller ein wenig kategorisieren kann, aber man sollte dabei vorsichtig sein, denn die röhreneigenen Charakteristika können sehr variieren!

beim kurzen Reinhören kann ich einen leichten Unterschied erkennen und würde die Werksbestückung als angenehmer empfinden, wenn ich den Sound als angenehm empfinden würde!


Ich will damit deinen Test nicht runtermachen, sondern sagen, dass du dir selbst ein Bild machen solltest und so viel wie möglich experimentieren solltest! Du wirst Unterschiede hören, aber ob die Unterschiede den Sound nun besser oder schlechter machen, als mit den Werksröhren, kannst sowieso nur du vor deinem Amp sagen. Du hast jetzt fast nur China-Röhren verwendet, ich denke, dass man dem JVM mit russischen Fabrikaten ein wenig mehr Leben, Luftigkeit und Differenz einhauchen könnte. Aber das ist meine Meinung, da ich Die Dinger aus China in keinem meiner Amps mag... Aber ich wurde eines Besseren belehrt und bin von meiner Präferenz von russischen Röhren auch abgekommen und verwende in meinem Trilogy jetzt auch EI und JJ, denn der mag Russen garnicht

lg, danke für den Test und viel Spaß beim Testen!

Klöte

 

[band-olero]

Moin,
mir gefällt Aufnahme B besser, da einen Tick wärmer.
Das ist aber latürnich Geschmackssache.

Dass sowohl die Marshall- als auch die Boogie-Röhren nur umgelabelte tschechische/chinesische/russische Röhren sind, ist bekannt.
Manche Anbieter lassen sich das Umlabeln teuer bezahlen.

Da ist mir Tubetown sympathisch, da dort die Preise im Rahmen sind und auch ganz klar gesagt wird, was man kauft.

 

[mille-al]

Moin, für mich klingt Bsp. A "besser". Hat etwas mehr Biss. Wobei der Unterschied wirklich nur marginal ist.

 

[Hida]

Supergute Arbeit!

Ich finde A etwas "satter" und runder. Gefällt mir persönlich besser.

Vielen dank für deine Mühe!

 

[SickSoul]

Hast du die Mikrostellung und alles genau gleich gelassen?
Ich finde die Unterschiede gar nicht mal sooo marginal. A klingt deutlich angriffslustiger und höhenreicher, B dagegen ziemlich kraftlos und matt. Finde ich jedenfalls.

MfG

 

[Iced_tea]

Hast du die Mikrostellung und alles genau gleich gelassen?

Ich habe alles gleich gelassen. Erst das Chassi ausgebaut, damit ich gut an die Vorstufenröhren herankomme. Und dann nur noch Röhren getauscht, alles andere blieb in Position

 

[Nico Ramone]

Im Prinzip hat "Iced Tea" ja nur eine JJ rausgenommen und diese gegen eine Chinaröhre gewechselt, die für ihren aggressiven Höhencharakter und Biss bekannt sind. Kann man im Beispiel relativ gut hören. Ich habe bei meinem JVM auch die JJ aus V1 genommen weil mir der Klang nicht gefallen hat.

Beim Röhrenwechsel ist es gut zu Wissen weöche Vorstufenröhre für was zuständig ist, also dann:

V1 = Eingangsröhre (bestimmt den "Grundcharakter")
V2 = Gain
V3 = Effektloop
V4 = Reverb
V5 = Phasenröhre (was macht die genau?)

Letztendlich muss jeder für seine Kombination und Soundvorstellungen das richtige finden, da wird man ums Testen (und Röhren kaufen*g*) nicht herum kommen. Mein JVM klingt sicherlich vollkommen anders als Iced Tea seiner, weil ich eine 1960 TV Box mit Greenbacks benutze (DIE Box für den JVM). Also wird auch die gleiche Röhrenkombi in meinen Amp anders klingen als bei Iced Tea. Eine allgemeine Röhrenempfehlung kann man deshalb schonmal garnicht abgeben und das Gelaber um schlechte Röhren verstehe ich auch nicht. Wenn die Chinaröhre ordentlich Biss in meine Kiste bringt wieso sollte ich sie nicht benutzen. Ich denke hier sollte der Klang entscheiden und nicht die Herkunft der Röhre.

P.S.: Kann man beim 410 die Vorstufen wirklich nicht ohne Chassi Ausbau wechseln? Ich schraub hinten einfach das Gitter ab und komm prima an alles ran (hab den 205, halt 2 Endstufenröhren weniger im Weg)

 

[Iced_tea]

P.S.: Kann man beim 410 die Vorstufen wirklich nicht ohne Chassi Ausbau wechseln? Ich schraub hinten einfach das Gitter ab und komm prima an alles ran (hab den 205, halt 2 Endstufenröhren weniger im Weg)

Die Endstufen sind im Weg. Geht bestimmt auch ohne Ausbau, aber ich fand es so einfacher. Zuviel Respekt vor den Glaskölbchen.

 

[tenderboy]

reamping zb über das teil:
http://www.littlelabs.com/redeye.html

 

[Iced_tea]

reamping zb über das teil:
http://www.littlelabs.com/redeye.html

Über den bin ich mal in der Vergangenheit gestolpert, nur hab ich keine Bezugsquellen gefunden. Ich bevorzuge es, in DE einzukaufen.

Das Testen geht weiter, ich hab die Bedingungen geändert um die die Nachbarn nicht zu strapazieren: Aufnahme per Lineout, restliches Equipment wie vor. Die Klangregelung am Marshall steht in neutraler Stellung, OD1 Orange mit Gain auf 4. Auch die Mesa tritt wieder mit an, ein Vergleich mit den vorhergehenden Samples ist sonst wegen dem anderen Aufnahmeweg nicht möglich.

Mein Händler hat mir noch zwei weitere Röhren in die Hand gedrückt: eine TAD und eine weitere Marshall. Letztere hat sich leider als defekt herausgestellt. Ich hatte Zwischendurch mal nur die V1 getauscht, das hat zu den vorhergehenden Samples scheinbar keinen Unterschied gemacht. Daher tausche ich hier nur noch die V1.

Marshall Werkröhre

TAD Röhre

Mesa Röhre

Info vom Händler: Die Mesa sind wohl schon ein wenig runtergenudelt. Gefallen mir aber am besten ?

 

[mannibreaker]

Also mir gefällt die TAD am besten, keine Ahnung warum.
Schwer zu beschrieben.

 

[Iced_tea]

Also mir gefällt die TAD am besten, keine Ahnung warum.
Schwer zu beschrieben.

Das ist z.Z. auch meine Tendenz. Ist in den Höhen nicht so agressiv, und betont die Bässe nicht wie die Mesa. Ich glaube, die wird erstmal bleiben.

 

[Nico Ramone]

Über den bin ich mal in der Vergangenheit gestolpert, nur hab ich keine Bezugsquellen gefunden. Ich bevorzuge es, in DE einzukaufen.

Das Testen geht weiter, ich hab die Bedingungen geändert um die die Nachbarn nicht zu strapazieren: Aufnahme per Lineout, restliches Equipment wie vor. Die Klangregelung am Marshall steht in neutraler Stellung, OD1 Orange mit Gain auf 4. Auch die Mesa tritt wieder mit an, ein Vergleich mit den vorhergehenden Samples ist sonst wegen dem anderen Aufnahmeweg nicht möglich.

Mein Händler hat mir noch zwei weitere Röhren in die Hand gedrückt: eine TAD und eine weitere Marshall. Letztere hat sich leider als defekt herausgestellt. Ich hatte Zwischendurch mal nur die V1 getauscht, das hat zu den vorhergehenden Samples scheinbar keinen Unterschied gemacht. Daher tausche ich hier nur noch die V1.

Marshall Werkröhre

TAD Röhre

Mesa Röhre

Info vom Händler: Die Mesa sind wohl schon ein wenig runtergenudelt. Gefallen mir aber am besten ?

1. Ich würde den Lineout nicht zum Testen benutzen -> Die 4x12 Boxen Emulation klingt schrecklich, der Sound des ganzen Amps wird verfälscht und verkünzelt. Außerdem kannst du so nicht testen wir der JVM mit deiner echten Box klingt.

2. Marshall Werksröhre? Wird wahrscheinlich auch ein weiteres umgelabeltes Chinamodell sein, denn Marshall stellt keine Röhren her. Die TAD Röhren sind auch lediglich umgelabelt (und nachbearbeitet!?). Das gleiche gilt meines Erachtens auch für Mesa.

3. Ich hab weiter getestet und benutze jetzt folgendes Setting:

v1 = JJ
v2 = Electro Harmonix

Ein Traum mit meiner 1960 TV (Grennbacks). Die EH ist sehr klangneutral und kommt mit der JJ in V1 sehr gut. Hatte die JJ eigentlich schon abgeschrieben aber manchmal hilft halt die richtige Kominierung der Röhren Für V3+4 wird ebenfalls die neutrale EH besorgt. In v5 sitzt ebendfalls eine JJ. Da du aber schon sehr mittenlastige Speaker besitzt wird diese Kombi bei dir wohl eher bescheiden klingen, bei dir könnte eventl. die EH in V1 besser kommen Da hilft nur bestellen und testen testen testen

 

[stonelander]

Von Radial gibts auch ne aktive re- amping box. (Radial engineering x-amp)
und ein reamping kit gibts auch.
Hab ich allerdings noch nicht selbst probiert.

lg

 

[stonelander]

Grad nochmal nachgeguckt in der aktuellen guitar.
Palmer Dacappo Reamping Box

lg

 

[Iced_tea]

1. Ich würde den Lineout nicht zum Testen benutzen -> Die 4x12 Boxen Emulation klingt schrecklich, der Sound des ganzen Amps wird verfälscht und verkünzelt. Außerdem kannst du so nicht testen wir der JVM mit deiner echten Box klingt.

Verglichen mit einer 1960TV klingt das Lineout natürlich nicht ganz so prickelnd. Das geht eher Richtung 1960, aber nicht so rauh und neutraler. Aber es ist z.Z. für mich die einzige Möglichkeit, reproduzierbare Aufnahmen zu machen. Meine Musikecke steht direkt neben der Büroecke und ist Teil meines Wohnzimmers. Ein Ministudio, wo ich alles stehen lassen kann wie ich will, wär noch mein Traum. Es ging mir weniger daraum zu hören, wie der JVM an einer Box klingt, sondern darum, wie sich die Characteristik durch andere Röhren ändert. Und das kann man auch gut mit den Lineout Aufnahmen hören. Wenns um geilen Sound trotz Lineout ginge hätte ich noch ein paar Möglichkeiten, aber dann bestände die Gefahr, das ich mein Ziel, die Röhren im JVM zu vergleichen, verfehlen würde.

2. Marshall Werksröhre? Wird wahrscheinlich auch ein weiteres umgelabeltes Chinamodell sein, denn Marshall stellt keine Röhren her. Die TAD Röhren sind auch lediglich umgelabelt (und nachbearbeitet!?). Das gleiche gilt meines Erachtens auch für Mesa.

Mit Werksröhre mein ich auch nur: das, was Marshall ab Werk reingesteckt hat. Imho gibts nur noch zwei ? Fabriken die Röhren herstellen, eine in Russland ? und eine in China. Alles, was neu auf dem Markt rumfliegt muss aus einer der beiden kommen. Die Wiederverkäufer selektieren(oder auch nicht) und labeln sie entsprechend. Kann auch sein, das die Wiederverkäufer bestimmte Characteristika ordern können.

Da hilft nur bestellen und testen testen testen

So schauts wohl aus. Der Händler um die Ecke ist so nett, und gibt mir zum Testen mit, was er da hat. Die TAD bleibt erstmal drin. Die matscht nicht so wie die anderen. Kostet ja auch nicht die Welt.

 

[Kramusha]

Imho ist A kratziger, B fetter. --> B

 

[klönta]

2. Marshall Werksröhre? Wird wahrscheinlich auch ein weiteres umgelabeltes Chinamodell sein, denn Marshall stellt keine Röhren her. Die TAD Röhren sind auch lediglich umgelabelt (und nachbearbeitet!?). Das gleiche gilt meines Erachtens auch für Mesa.

Richtig, das habe ich eingangs schon erwähnt. Marshall beziwht jetzt von Chinesischen Herstellern und von JJ, diese Röhren sehe ich auf dem anfangs geposteten Bild. Eindeutig China und JJ.
Ja TAD, Marshall usw labeln alle nur um und NEIN TAD tut nicht nachbearbeiten, wie sollen sie auch? Sie können die Röhre ja nicht einfach aufschrauben ^^ Sie selektieren und verkaufen das Zeug zu unsäglichen Preisen weiter.

Imho gibts nur noch zwei ? Fabriken die Röhren herstellen, eine in Russland ? und eine in China. Alles, was neu auf dem Markt rumfliegt muss aus einer der beiden kommen.

Nicht ganz, es gibt schon noch mehrere Werke, die Röhren herstellen. Das wären:
Reflektor, Russland, stellt für New Sensor Röhren unter den Marken EH, Sovtek, Svetlana, Tung-Sol, New Mullard her. Früher hat Marshall hier die Vorstufenröhren bezogen, anscheinend bis zur TSL-Serie.
Svetlana, Russland, die echten Svetlana =C= werden hier hergestellt, Marshall hat hier früher (oder tun sie noch heute? weiß ich nicht, kenn die neuen Murcheln von Marshall nicht) die EL34 bezogen.
JJ, Slowakei: Dazu muss ich wohl nix sagen. Ein Hersteller der mit der Produktion nicht mehr nachkommt Und anscheinend sehr beliebt ist, was ich nicht nachvollziehen kann. Anscheinend bezieht Marshall jetzt auch von denen...
Angeblich hat der Hersteller die alten Maschinen von TESLA angekauft und weiß nicht mehr wie man sie richtig bedient xD Und angeblich auch von Radiotron aus Österreich, was ich allerdings bezweifle, da Radiotron nur bis in die 60er produziert hat und ich denke, dass die Maschinen mittlerweile entweder verschrottet oder zu einem anderen Hersteller gebracht wurden. Vl hat sie ja grad deswegen heute JJ, oder auch die Chinesen
Ei, Ex-Jugoslawien: Ich weiß nicht wirklich ob sie heute noch produzieren, ich habe jedenfalls vor kurzem eine nagelneue ECC82 von denen bekommen, also ich denke schon, dass die nicht nur NOS verscherbeln, auch wenn groß von Siemens-Anoden gesprochen wird, kA, vl haben sie die angekauft.
Shuguang/Shungang, China: Ich weiß leider nicht ob diese Firma die aktuellen Vorstufenröhren herstellt, aber ich weiß, dass die 300B und die Chinesischen KT66 von ihnen stammen http://www.r-type.org/exhib/aag0029.htm
Unbekannter Name, China: Es gibt anscheinend einen Mitstreiter in China, aber ich kann dazu nichts sagen. Ich weiß nicht ob diese Mistkolben genannt ECC83 aus China auch von Shuguang kommen oder nicht. (Bitte verzeiht meine Ausdrucksweise).
Man sagt, dass die Chinesischen Werke ihre Maschinen von Mullard erhalten haben und von Adzam, aus dem alten japanischen Werk. Bestätigungen gibts hierfür nicht.

So, meine Ergüsse.
liebe Grüße und Prost,
Klöte