Strom auf Kabel bzw. Amp

[claus11]

Hallo,

ich habe jetzt zugeschlagen und mir vor Weihnachten noch einen Roland AC-60 neu gekauft und zusammen mit einer Steelstring im Betrieb.

Nun mein eigentliches Problem:

Auf dem Instrumentenkabel (Cordial CAI 5 BK prof.) liegt immer Strom an, da hat es mich bereits einige Male erwischt. Strom ist auch drauf, wenn ich den Amp ausschalte, dass habe ich mit einem normalen Phasenprüfer gecheckt. Baut sich wohl immer wieder auf, da die Lampe vom Phasenprüfer auch nach einigen Minuten immer wieder aufleuchtet. Ist das normal oder mache ich etwas falsch?

Hätte ich mir doch den Street Cube mit Batteriebetrieb kaufen sollen, kann da das Problem nicht mehr auftauchen?

Schöne Grüße
Claus

 

[claus11]

Hallo,

(habe das Thema leider unter falschem Titel eingestellt und kann diesen nicht ändern)

ich habe jetzt zugeschlagen und mir vor Weihnachten noch einen Roland AC-60 neu gekauft und zusammen mit einer Steelstring im Betrieb.

Nun mein eigentliches Problem:

Auf dem Instrumentenkabel (Cordial CAI 5 BK prof.) liegt immer Strom an, da hat es mich bereits einige Male erwischt. Strom ist auch drauf, wenn ich den Amp ausschalte, dass habe ich mit einem normalen Phasenprüfer gecheckt. Baut sich wohl immer wieder auf, da die Lampe vom Phasenprüfer auch nach einigen Minuten immer wieder aufleuchtet. Ist das normal oder mache ich etwas falsch?

Hätte ich mir doch den Street Cube mit Batteriebetrieb kaufen sollen, kann da das Problem nicht mehr auftauchen?

Schöne Grüße
Claus

 

[Mogadischu]

Klarer Fall: Tausch das Ding um! Da stimmt irgendwas nicht. Und wenn man keine Ahnung von Strom (der fließt) und Spannung (die liegt an ) hat, sollte man besser auch nirgends dran rumfummeln. Also, Finger wech, vom Netz trennen und zurückbringen.

 

[Hooker]

Hmm, klingt merkwürdig, denn der Primärkreis des Amps sollte galvanisch vom Sekundärkreis getrennt sein.
Selbst wenn da ein Fehler wäre müsste eigentlich der Fi-Schutzschalter der Hausinstallation auslösen (oder wohnst du in nem Altbau?)

Steck den Amp mal aus und miss mit deinem Phasenprüfer am Federkontakt für die Schutzerde der Steckdose. Es könnte nämlich sein, dass der Fehler in der Hausinstallation steckt und nicht in deinem Amp.

Sag bescheid was dabei rauskommt.

 

[gillem]

Hallo,

(habe das Thema leider unter falschem Titel eingestellt und kann diesen nicht ändern)

ich habe jetzt zugeschlagen und mir vor Weihnachten noch einen Roland AC-60 neu gekauft und zusammen mit einer Steelstring im Betrieb.

Nun mein eigentliches Problem:

Auf dem Instrumentenkabel (Cordial CAI 5 BK prof.) liegt immer Strom an, da hat es mich bereits einige Male erwischt. Strom ist auch drauf, wenn ich den Amp ausschalte, dass habe ich mit einem normalen Phasenprüfer gecheckt. Baut sich wohl immer wieder auf, da die Lampe vom Phasenprüfer auch nach einigen Minuten immer wieder aufleuchtet. Ist das normal oder mache ich etwas falsch?

Hätte ich mir doch den Street Cube mit Batteriebetrieb kaufen sollen, kann da das Problem nicht mehr auftauchen?

Schöne Grüße
Claus

Erde den AMP erst mal richtig... wohnst Du im "Altbau" wo vielleicht noch eine ( mitlerweile
seit Jahren verbotene ) "klassische Nullung" bei den Steckdosen verwendet wurde....

Und vergess den Lügenstift ...ähh... Phasenprüfer und mess mal die anliegende Spannung
mit einem "richtigen" Messgerät.... zum Phasenprüfer...selbst wenn Du eine Steckdose an
der Unterverteilung vom Strom nimmst zeigt der Lügenstift ( Phasenprüfer ) an der
Steckdose noch was an ( ist die induzierte Spannung von Nachbarleitungen in der
Wand).......

Schätze Du würdest auf deinem Kabel 120V bis 180V messen.... und das würde
auf eine falsche oder nicht vorhandene Erdung schliessen lassen.... oder einem
falschen PA in eurer Installation..... teste also deinen Amp ggf. erst mal woanders
bei jemanden wo Du weist das die Hausinstallation stimmt.....

 

[claus11]

Hallo Hooker,

ich habe mal am Federkontakt gemessen, auch da leuchtet der Phasenprüfer immer wieder kurz auf, nur im Keller (Haus Bj. 2000) im EG nicht.
Dann habe ich den Amp vom Netz getrennt und da ist immer noch Strom auf dem Kabel, witzigerweise auch im Kabel wenn ich dieses komplett vom Amp trenne.
Muss dann wohl Elektroinstallateur ins Haus holen und auch den Amp reklamieren?

 

[gillem]

Hallo Hooker,
, nur im Keller (Haus Bj. 2000) im EG nicht.

Sagt doch alles wenn es nur im Keller so ist hat euer "Hauselektriker" geschlampt....
Hoffe ihr habt es nicht schwarz machen lassen sondern richtig ( mit Abnahme/Messprotokoll
denn habt ihr nämlich was in der Hand um zu reklamieren denn sowas darf nicht
passieren und hätte bei den Endmessungen auffallen müssen und ohne Abnahme
würde auch keine Versicherung zahlen wenn euer Haus abfackelt... ) ......wenns "richtig"
gemacht wurde beim Elektriker beanstanden..... eure Erdung/ Potenzialausgleich an den
entsprechenden Stromkreisen sind nicht richtig installiert worden.... da kann der Amp
gar nix dafür...... kann auch sein das euer Elektriker sparen wollte und meinte im
Keller keine Adern für die Erdung der Steckdosen zur UV legen zu müssen
und meinte es reicht ein Heizungs/Wasserrohr wohin der Weg kürzer (billiger) war oder
die Adern womöglich ( auch um Leitungen zu sparen ) sogar verbotener Weise noch anders
belegt hat..... auf alle Fälle lebt Ihr im Moment recht gefährlich.....

 

[claus11]

Wie ist denn das Ganze technisch zu verstehen?

Wenn der Amp angeschaltet ist, wird dann intern eine Spannung aufgebaut, die beim Abschalten über den Nullleiter abfließt und wenn der selber unter "Strom" steht und nichts abfließen kann, dann über das Instrumentenkabel bzw. meinen Körper ab. Richtig?

Was bedeutet dann (@Hooker)
"Hmm, klingt merkwürdig, denn der Primärkreis des Amps sollte galvanisch vom Sekundärkreis getrennt sein." ?
Da sollte doch dann auch kein Saft im Kabel sein, egal ob der Hausstromkreis i.O. ist oder nicht.
Liege ich da falsch?

Grüße
Claus

 

[gillem]

Wie ist denn das Ganze technisch zu verstehen?
Was bedeutet dann (@Hooker)
"Hmm, klingt merkwürdig, denn der Primärkreis des Amps sollte galvanisch vom Sekundärkreis getrennt sein." ?
Da sollte doch dann auch kein Saft im Kabel sein, egal ob der Hausstromkreis i.O. ist oder nicht.
Liege ich da falsch?

Grüße
Claus

Die Erdung ist aber nicht getrennt ( kann/darf ja auch nicht ) ...... ist halt das selbe wie
wenn du im Sommer eine gewischt bekommst wenn Du eine Autotür anfasst... dort
verhindern sonst die Gummireifen die Erdung... und bei euch halt die mangelhafte
Elektroinstallation. Und ein FI reagiert ja auch nicht auf solche Potenzialunterschiede
sondern darauf wenn "Strom verloren geht" sprich wenn weniger Spannung zurück kommt
als reingeschickt wird...... ( wenn also irgentwo Strom gegen Erde abfliesst z.b. weil
jemand meint in die Steckdose fassen zu müssen ) wenn ihr einpolig
abschaltende Sicherungsautomaten habt ( wie oft um zu sparen ) reicht es sogar
bei ausgeschaltetem Sicherungsautomaten in dem Kreis den Neutralleiter mit Erde
zu verbinden so das der FI fliegt...... da euer Haus nicht aus diesem Jahr ist
ist sowieso die Frage ob auch die von Ihm verwendete Steckdose am FI hängt
( ist erst seit 1.7. diesen jahres Vorschrift das alle von Laien zugängliche
Steckdosen über einen FI gesichert sind.....). Bei eurer Installationm bekommst Du
bestimmt auch eine gewischt wenn du euren Antennenkabel und ein geerdetes
Gehäuse anfasst......

 

[Hooker]

Hallo Hooker,
ich habe mal am Federkontakt gemessen, auch da leuchtet der Phasenprüfer immer wieder kurz auf, nur im Keller (Haus Bj. 2000) im EG nicht.

Das klingt nach einer fehlerhaften Erdung. Unabhängig von deinem Amp-Problem würde ich das von einem konzessionierten Elektriker überprüfen lassen (Das empfiehlt sich übrigens sowieso mindestens alle 5 Jahre!). Das kostet nicht die Welt.

Dann habe ich den Amp vom Netz getrennt und da ist immer noch Strom auf dem Kabel,

Wie hast du den Amp vom Netz getrennt? Hast du das Anschlusskabel aus der Steckdose gezogen und am Amp stecken lassen und wo hast du dann Spannung (Das was du Strom nennst ist korrekterweise die Spannung) gemessen?

witzigerweise auch im Kabel wenn ich dieses komplett vom Amp trenne.

Verstehe ich das korrekt, du trennst das Anschlusskabel des Amps erst von der Steckdose und dann auch vom Amp?

Muss dann wohl Elektroinstallateur ins Haus holen

Das würde ich auf jeden Fall empfehlen.

und auch den Amp reklamieren?

Das ist noch nicht raus!

Grüße
Hooker

 

[Hooker]

Wie ist denn das Ganze technisch zu verstehen?
Wenn der Amp angeschaltet ist, wird dann intern eine Spannung aufgebaut, die beim Abschalten über den Nullleiter abfließt und wenn der selber unter "Strom" steht und nichts abfließen kann, dann über das Instrumentenkabel bzw. meinen Körper ab. Richtig?

Nein, meine Vermutung ist, dass du aufgrund eines Fehlers in der Hausinstallation nicht wie es sein sollte Erdpotential auf der Erdung hast sondern eben ein Spannungspotential (Wo das herkommt wäre aus der Ferne reine Spekulation) das dein Phasenprüfer misst, bzw. das du offenbar ja auch schon zu spüren bekommen hast.

Bei Elektrogeräten (Schutzklasse I) müssen alle berührbaren leitenden Teile (Metall, etc...) mit dem Erdungsanschluss verbunden sein. Bei vielen Amps bedeutet das, dass die sog. Masse also auch die Schirmung des Gitarrenkabels und somit auch alle Metallteile der Gitarre (Saiten...) mit der Erdung verbunden sind.

Was bedeutet dann (@Hooker)
"Hmm, klingt merkwürdig, denn der Primärkreis des Amps sollte galvanisch vom Sekundärkreis getrennt sein." ?

Das bedeutet, dass es aufgrund der konstruktiven Merkmale der Netzteilschaltung des Amps sehr sehr unwahrscheinlich ist, dass du aufgrund eines einzelnen Bauteildefekts mit gefährlichen oder spürbaren Spannungen am Gitarrenkabel rechnen musst.

Da sollte doch dann auch kein Saft im Kabel sein, egal ob der Hausstromkreis i.O. ist oder nicht.
Liege ich da falsch?

Ich glaube die Frage ist durch die Erklärung der Erdung/Masseverbindung beantwortet.

Grüße
Hooker

 

[claus11]

Wie hast du den Amp vom Netz getrennt? Hast du das Anschlusskabel aus der Steckdose gezogen und am Amp stecken lassen und wo hast du dann Spannung (Das was du Strom nennst ist korrekterweise die Spannung) gemessen?

Also Amp direkt ausgeschaltet und dann Netzkabel aus der Steckdose gezogen, Instrumentenkabel steckt noch im Amp und hat noch Spannung drauf.

Verstehe ich das korrekt, du trennst das Anschlusskabel des Amps erst von der Steckdose und dann auch vom Amp?Das würde ich auf jeden Fall empfehlen.

Hooker

1. Fall:
Also Amp direkt am internen Schalter ausgeschaltet und dann Netzkabel aus der Steckdose gezogen, Instrumentenkabel steckt noch im Amp (nicht mehr in Gitarre) und hat noch Spannung drauf.

2. Fall:
Jetzt Instrumentenkabel aus dem Amp raus auf den Boden gelegt und immer noch glimmt der Phasenprüfer, bis Spannung offensichtlich abgebaut ist.

Auf alle Fälle kommt mir der Elektriker nächste Woche ins Haus.

Schöne Grüße
Claus

 

[gillem]

Wie wir jetzt schon mit 2 Leuten sagten... eure Hauselektrik scheint nicht i.O
( Erdung/Potenzialausgleich )......
Warte ab bis nächste Woche der Elektriker da war und meide solange mit allem die
entsprechenden Stromkreise/Steckdosen.

 

[Hooker]

Und du kriegst tatsächlich spürbar eine gewischt, wenn du ans Gitarrenkabel greifts während der Amp am Netz hängt aber ausgeschaltet ist?

Kriegst du auch eine gewischt, wenn du auf den Federkontakt der Erdung dieser Steckdose greifst?
Wenn das so ist, dann liegt der Fehler eindeutig an der Installation.

Dein letztes Post ist für mich irgendwie nicht schlüssig.
Wenn du den Elektriker schon im Haus hast und die Erdungsmessung keinen Befund ergeben sollte, dann bitte ihn doch er möge mal am eingesteckten eingeschalteten Amp am Gitarrenkabel die Spannung messen.

Grüße
Hooker

 

[claus11]

So jetzt hat gerade mein Elektroinstallateur das Haus verlassen.

Fazit:

Problem noch nicht gelöst.

Er hat über das Fundamenterdungsmetall nochmals die Masse angeklemmt.
Trotzdem baut sich immer wieder Spannung auf den Steckdosen am Federkontakt auf. - Angeblich nicht im gefährlichen Bereich. Aber man bekommt immer noch einen gewischt.
Alle Stromkreise sind über FI (4-polig) angeschlossen, der löst auch bei 24 mA? aus. Momentan hat der Meister keine Idee an was es liegen könnte. Will nach den Feiertagen die Sache nochmals angehen und evtl. Kabel auswechseln.

LG
Claus

Schöne G

 

[gillem]

So jetzt hat gerade mein Elektroinstallateur das Haus verlassen.

Fazit:

Problem noch nicht gelöst.

Er hat über das Fundamenterdungsmetall nochmals die Masse angeklemmt.
Trotzdem baut sich immer wieder Spannung auf den Steckdosen am Federkontakt auf. - Angeblich nicht im gefährlichen Bereich. Aber man bekommt immer noch einen gewischt.
Alle Stromkreise sind über FI (4-polig) angeschlossen, der löst auch bei 24 mA? aus. Momentan hat der Meister keine Idee an was es liegen könnte. Will nach den Feiertagen die Sache nochmals angehen und evtl. Kabel auswechseln.

LG
Claus

Schöne G

Also 30mA FI wie es sich gehört...... naja kleinere Potenzialunterschiede bekommst Du
nie ganz weg ( weswegen auch in jeder anleitung von irgentwelchen geräten steht
das man sie erst verkabeln soll und denn erst an den Strom anschliessen..... ) liegt die
Erdungsschiene im Sicherungskasten noch mal über eine extra ( >=10mm² ) Leitung
am Potenzialausgleich ( wie es sich gehört aber gerne immer mal wieder gespart wird )
oder nur über den PEN?

 

[claus11]

Was ist PEN?

Ob im Sicherungskasten 10mm² anliegen wird sich nächste Woche rausstellen.
Ich weiß nur, dass die Masse, die mit dem Stromkabel ins Haus kommt, dann in den Heizungskeller läuft und dann nochmals über das Fundament-Erdungsmetall heute zusätzlich geerdet wurde.
Für heute stelle ich die Aktivitäten ein, werde mich nächszte Woche nochmals melden.

Guten Rutsch wünscht
Claus

 

[gillem]

Was ist PEN?

http://de.wikipedia.org/wiki/TN-System

 

[Hooker]

Ist jedenfalls die richtige Fährte. Hätte mich gewundert wenns der Amp gewesen wäre