Höre mich nicht in der Probe. (Metal Band)

[volle]

Hallo Leute,

Ich bin Sänger in einer Metal Band und wir proben sehr laut. Wir haben auch alle Ohrenschützer drin mit Filter. Wir stehn wie wenn wir Live einen Gig zocken würden.

Meine Stimme ist tief und rau, grob gesagt geht sie in die Richtung von Phil Anselmo in der Pantera Zeit. Halte das Mikro sehr nah an meinem Mund und singe sehr viel mit kraft. Das Mikro ist ein Shur 58 und haben ein Monitor mit 300 Watt vor mir.

Was mein Probelm ist ich höre mich nicht klar genug und sehr verzerrt ich saufe gegen die Gitarren ab.

Will mir ein neues Mikro und eine Monitoranlage kaufen, habe 800€ zur verfügung, was könnt ihr mir anraten was ich kaufen soll, habt ihr Tipps für mich für was ich kaufen soll?????

 

[Vali]

Hallo volle,

Vielleicht wird deine Frage mit diesem Thread beantwortet: https://www.musiker-board.de/boxen-endstufen/383836-gesangsmonitor-aber-laut-3.html
Ansonsten schau doch mal in die Unterforen: https://www.musiker-board.de/f15-boxen-endstufen/ und https://www.musiker-board.de/f17-live-mikrofone-vocal/
und den Thread https://www.musiker-board.de/live-mikrofone-vocal/206016-vocal-mikros-standard-empfehlungen.html

 

[FreshJuli]

wie wärs wenn du dich einfach lauter drehst???
oder die anderen etwas leiser wenn das nichtmehr geht...
weil was bringt es derbe laut mit ohrschützer wenn mans auch einfach leiser macht und dann ohne ohrschützer und nur den gesang n bissl lauter...???

 

[Campfire]

was für ne Box ist es denn?
sehr viel hilft meistens, die Box auf nen stativ auf Ohrhöhe aufzustellen, wenn man da nah genug dransteht reichen auch weniger laute Boxen häufig aus, zumindest wenn nur du selbst dich lauter brauchst und es für die anderen prinzipiel passt.....

 

[volle]

wie wärs wenn du dich einfach lauter drehst???
oder die anderen etwas leiser wenn das nichtmehr geht...
weil was bringt es derbe laut mit ohrschützer wenn mans auch einfach leiser macht und dann ohne ohrschützer und nur den gesang n bissl lauter...???

lauter geht nich dann hab ich rückoblung (feedback) ohne ende....
leiser von der gitarren seite haben wir auch schon gemacht aber wer schon mit metal gitarristen zusammen in einer band war weis von was ich rede metal ist halt laut..
naja ohrenschützer sind in jedem falle immer gut man will ja nich schäden im ohr haben.

was für ne Box ist es denn?
sehr viel hilft meistens, die Box auf nen stativ auf Ohrhöhe aufzustellen, wenn man da nah genug dransteht reichen auch weniger laute Boxen häufig aus, zumindest wenn nur du selbst dich lauter brauchst und es für die anderen prinzipiel passt.....

das ist ein no name box hab die mal von einem kumpel gekauf der im rock shop arbeitet in der pa abteilung...sind allerdings halt schon recht alt die teile und auch keine reinen monitor boxen..
will mich klar und deutlich hören laut muß nich unbedingt sein weil ich brauch ja nich nur den gesang sondern auch die anderen auf dem ohr um den gesang zu kontrollieren...

würden die zwei alten boxen als pa boxen auf stative bauen und die neuen monitor boxen vor meien füsse....a weil ich schon alt bin brauch was zum abstellen meinen rechten fusses und weil ich das live gefühl einfach brauche...singe auch so im studio meine texte ein, brauche einfach das live gefühl wie auf der bühne...

hat keiner ein tip für gute monitor boxen???

 

[Kreuselhaar]

Wenn du dich nur deutlicher verstehen möchtest, dann hilft es meisten am Equalizer bei 4kHz etwas aufzudrehen und die Bässe etwas runterzudrehen, aber vorsicht! Dreht man zu viel bei 4kHz, dann kann es schon wieder Feedbackprobleme geben. Wenn ihr die Möglichkeit habt, dann dreht bei den Gitarren bei 4kHz runter. Das bewirkt schon Wunder, auch mit schlechten Boxen.

 

[FreshJuli]

ok, gut ich mach jetzt kein metal und wenns zu leise ist dann machts echt kein spaß, aber was ist der unterschied ohne ohrensdchutz und dafür generell leiser zu machen (was ja dann für euch von der lautstärke her keinen unterschied machen würde...)

 

[der onk]

Zu "Metal ist halt laut" sage ich mal nichts. Das ist halt alles eine Sache von der Einstellung der Musikanten an sich, wobei es da durchaus auch "altgediente" gibt, die nicht dazulernen...


Ich gehe mal davon aus, der der vorhandene Monitor nix taugt, denn wenn er zerrt, ist er entweder schon am Limit, defekt, oder eben so schlecht, daß er schon weit unterhalb der Leistungsgrenze klirrt, wie Sau. Fehleinstellungen mal aussen vor.

Der Weg wird halt ein höherwertiger Gesangsmonitor plus Terzband-EQ sein, in Kombination mit einer Veränderung der Aufstellung im Proberaum. Denn wenn Drums und Backline hinter Dir stehen, geht das alles volle Kanne über Dein Mikrofon und beschert zusätzlichen Brei über Deinen Monitor. Also drehe Dich um.


domg

 

[Priceless]

Leiser geht in 99% der Fälle. 'Metal ist halt laut' könnt ihr ja dann auf nem Gig machen, aber bei den Proben sollten euch nicht die Ohren wegfliegen...

mMn liegt das Problem nicht an Mikro+Monitor...

 

[volle]

Zu "Metal ist halt laut" sage ich mal nichts. Das ist halt alles eine Sache von der Einstellung der Musikanten an sich, wobei es da durchaus auch "altgediente" gibt, die nicht dazulernen...


Ich gehe mal davon aus, der der vorhandene Monitor nix taugt, denn wenn er zerrt, ist er entweder schon am Limit, defekt, oder eben so schlecht, daß er schon weit unterhalb der Leistungsgrenze klirrt, wie Sau. Fehleinstellungen mal aussen vor.

Der Weg wird halt ein höherwertiger Gesangsmonitor plus Terzband-EQ sein, in Kombination mit einer Veränderung der Aufstellung im Proberaum. Denn wenn Drums und Backline hinter Dir stehen, geht das alles volle Kanne über Dein Mikrofon und beschert zusätzlichen Brei über Deinen Monitor. Also drehe Dich um.


domg

die monitore sind halt schon 10 jahre alt und haben schon viel mit gemacht und hab sie auch gebaucht gekauft. ich denke das wir uns umstellen müssen und ich glaube auch das die Monis am limit sind. sie haben auch eien abstahlung die sehr breit ist und keien direkte abstahlung wie hochwertige Monis. was ich ja schon sehr gute vor den füssen hatte auf live gigs und da hate ich einen klaren und druckvollen sound super geile kontrolle und super gesangs gefühl....

ich denke ich geh bei der probe aus der schussline der gitarristen...und eben sie sollen ein wenig leisse drehen...

was haltes du von dem teil: https://www.thomann.de/de/db_technologies_arena_15.htm


gruß
volker

Wenn du dich nur deutlicher verstehen möchtest, dann hilft es meisten am Equalizer bei 4kHz etwas aufzudrehen und die Bässe etwas runterzudrehen, aber vorsicht! Dreht man zu viel bei 4kHz, dann kann es schon wieder Feedbackprobleme geben. Wenn ihr die Möglichkeit habt, dann dreht bei den Gitarren bei 4kHz runter. Das bewirkt schon Wunder, auch mit schlechten Boxen.

he danke für den tipp...bin jetzt kein mischer mann...hab auf dem mischpult fur jede spur, höhe, mitte und tiefe also heb ich bei den mitten die 4khz hoch oder bei den höhen? wenn ich aber die tiefen zu weit runter drehn wird meine stimme sehr plastisch naja klinisch kalt.

gruß
volker

 

[der onk]

... hab auf dem mischpult fur jede spur, höhe, mitte und tiefe also heb ich bei den mitten die 4khz hoch oder bei den höhen?

Sehe schon... ein Mischpult brauchst Du auch. ;-)

 

[Kreuselhaar]

Ein ordentlicher Equalizer wäre wirklich nicht schlecht. Diese Teile können nähmlich so einiges verbessern. Terzband oder Parametrische wären natürlich optimal.
Wenn du nur Höhen, Mitten und Bässe beeinflussen kannst, bist du sehr eingeschränkt; 4kHz sind nähmlich meistens die Übergangsfrequenz(zwischen Mitten und Höhen, allerdings eher auf der Seite der Mitten) und deshalb nicht wirklich regelbar. Die Mitten etwas! anheben dürfte die Stimme durchdringender machen, kann aber auch schnell komisch klingen(weiß nicht wie ich das beschreiben soll, es klingt halt einfach zu aufdringlich). Die Höhen sollten sowieso reingedreht werden, aber auf die Zischlaute aufpassen.

Das sollte ersteinmal helfen. Probieren geht über studieren. Probiere einfach etwas herrum bis dann ordentliches Equipment da ist.

 

[Xytras]

Meine Stimme ist tief und rau, grob gesagt geht sie in die Richtung von Phil Anselmo in der Pantera Zeit. Halte das Mikro sehr nah an meinem Mund und singe sehr viel mit kraft. Das Mikro ist ein Shur 58 und haben ein Monitor mit 300 Watt vor mir.

Nur kurz aus Interesse: das hört sich durchaus interessant an - hast Du dazu vllt. ne Hörprobe?

 

[volle]

Leiser geht in 99% der Fälle. 'Metal ist halt laut' könnt ihr ja dann auf nem Gig machen, aber bei den Proben sollten euch nicht die Ohren wegfliegen...

mMn liegt das Problem nicht an Mikro+Monitor...

ich denk aber schon das daß ms58 nich so ganz die richtge lösung für meine stimme ist....das 58 wird halt immer einem empfohlen wenn mann lau rum brüllt, weil es halt recht stabil ist und nich so schnell koppelt...

ich muß aber echt zugeben ich hab mich in den letzten jahren nich drum gekümmer ob es auch besere miks auf dem markt gibt....

Ein ordentlicher Equalizer wäre wirklich nicht schlecht. Diese Teile können nähmlich so einiges verbessern. Terzband oder Parametrische wären natürlich optimal.
Wenn du nur Höhen, Mitten und Bässe beeinflussen kannst, bist du sehr eingeschränkt; 4kHz sind nähmlich meistens die Übergangsfrequenz(zwischen Mitten und Höhen, allerdings eher auf der Seite der Mitten) und deshalb nicht wirklich regelbar. Die Mitten etwas! anheben dürfte die Stimme durchdringender machen, kann aber auch schnell komisch klingen(weiß nicht wie ich das beschreiben soll, es klingt halt einfach zu aufdringlich). Die Höhen sollten sowieso reingedreht werden, aber auf die Zischlaute aufpassen.

Das sollte ersteinmal helfen. Probieren geht über studieren. Probiere einfach etwas herrum bis dann ordentliches Equipment da ist.

equalizer hab ich auch noch wo rum fahren im proberaum werd ihn mal dazwischen klemmen und mal ausprobieren...

Nur kurz aus Interesse: das hört sich durchaus interessant an - hast Du dazu vllt. ne Hörprobe?

hier der link www.myspace.com/morphyn

 

[metalandertaler]

Hmm ... Hört sich für mich so an, als ob Du Dir mal das Beyerdynamic TG X-60 anhören solltest.
Beyerdynamic TG-X60

Kostet zwar deutlich mehr als das SM58, IMHO lohnen sich die mehrkosten allerdings durchaus.

Was die Monitoringsituation angeht:
Auch Metal kann man leiser proben. Amps aufdrehen und dann mit Ohrstöpseln spielen macht wenig Sinn. Hört Ihr die Bassdrum überhaupt? Oder wird die auch abgenommen? Eine weitere Möglichkeit wäre die Unterstützung Deines Monitoring durch ein IEM-Höhrer. Für die Kontrolle und als Zusatz reicht da schon ein Ohrhöhrer der unteren Mittelklasse:
Shure SE-115


evtl. kombiniert mit diesem hier:
Fischer Amps Mini Body Pack Klinke


Wenn es Dir nur um Dein Monitoring geht, halte ich dies für die kostengünstigste Möglichkeit Dein Monitoring aufzupeppen. Den Anderen scheint Dein Gesang ja weitestehend egal zu sein, was im Metal(oder bei Euch im Core) ja nicht wirklich selten vorkommt.

Und last but not least: Du kannst hier mehrere Posts auf einmal zitieren, wenn Du die Beiträge vorher mit dem Knopf rechts neben "zitieren" markierst. Das verhindert lästiges Doppel- oder Tripleposting.

Besten Grusz,

 

[XenoTron]

Warum macht ihr nicht einfach leiser?

Weil:

Auch Metal kann man leiser proben. Amps aufdrehen und dann mit Ohrstöpseln spielen macht wenig Sinn. Hört Ihr die Bassdrum überhaupt? Oder wird die auch abgenommen?

Is schon so ein bischen naja
Wenn deine Klampfer mit Zeug kommen ala: "Der muss so laut sonst klingt der nicht" muss von dir kommen: "6 Setzen. Heim gehen -> Amp einstellen. Dann wieder kommen !!!"
Wenigstens etwas mitten in den Badewannensound rein und schon hört man sich. (Das es besser klingt mal ganz zu schweigen)

"Der muss so laut sonst klingt der nicht" Ist eigentlich immer ein blöder Spruch von Gitarristen, die Ihr Equip und Spiel nicht im Griff haben und einfach sinnfrei draufballern. (Hauptsache es drückt, egal wies klingt)

Man kann auch leiser "fett" spielen. Wer das nicht kann, hats einfach nicht drauf, also kann einfach nicht spielen.

greetz
Ein Klampfer

 

[masterbass]

Ich sach mal folgendes dazu. Leiser ist weiser, weil man dann Fehler viel besser hört. Muss ja nicht gleich auf Kammermusik-Niveau sein.

 

[DerZauberer]

Q: "Herr Doktor, ich habe Zahnweh."
A: "Ah ja, dann spülen wir mal den Bauchnabel aus."

Ferndiagnose: Ihr seid schlichtweg viel zu laut. Nach meinen bisherigen Live-Diagnosen liege ich damit zu 90% richtig.

 

[Schrankrocker]

also ich würd einfach leiser Spielen schohnt den Geldbeutel und das Gehöhr
wir brauchen bei einer Probe NIE (!) einen Monitor wofür auch ??? ein Proberaum ist keine Halle oder ein Club sondern ein (meist) kleiner Raum wenn man da nicht mit einer Normalen PA hinkommt würd ich mir sorgen machen ..... fehlt nur noch das die Drums bei einer Probe abgenommen werden und über die PA laufen

lg

 

[IronAlf]

Manchmal (immer? ) sind auch gar nicht die Gitarristen schuld. Unser Drummer sagt immer: "Leiser kann ich nicht, dann macht das keinen Spaß mehr". Und entsprechend müssen die Gitarren nachrücken und schon hört man unsere Sängerin nicht mehr. Bei unseren Proben reicht schon das Schlagzeug alleine aus um 1-2 Tage Tinnitus zu bekommen...