Spannendes Rätsel, Amp verhält sich seltsam

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BigBen77
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Hallo Zusammen,

normalerweise lassen sich Fehlerquellen ja logisch erarbeiten, aber bei mir fehlt das technische Verständnis um das Rätsel zu lösen, ich hoffe ihr könnt mir helfen.
Zunächst ein Mal das Equipment:
Ich spiele seit 2009 eine Nashville Telecaster Deluxe (aktiv mit Flachbatterie, sonst geht nix).
Als Amp habe ich einen Orange Rocker 30 Röhrenamp.
Als Fußteile benutze ich nur ein Stimmgerät und einen Ibanez MS10 Metal Charger.

Nun ist folgendes passiert: bei einem Gig spielten wir ein Lied, wo ich mit Bottleneck und aktivertem Metal Charger spiele.
Mittendrin geht der Amp aus. Das Licht bleibt an, die Röhren leuchten, aber der Sound geht weg.
Am Kabel wackeln bringt nichts. Wenn man aber den Amp auf Standby schaltet hört man kurz Sound. Wenn man dann direkt wieder aktiv schaltet ist die Gitarre wieder da. Dann spielen wir weiter und der Amp wird wieder leise?!
Es lief erst alles wieder glatt als ich den Ibanez MS10 rausgenommen habe. Habe dann mit dem Footswitch den Amp eigenen Distorter benutzt.

Eigentlich war der Fall klar - es muss am Ibanez MS 10 liegen, bestimmt kaputt das Ding. Also habe ich mir auf Ebay ein neues bestellt.
In der Zwischenzeit immer geprobt und alles okay.

Endlich ist das neue Ibanez da, also ab in den Proberaum, eine Stunde alles okay und dann kam das Lied mit dem Bottleneck und was passiert? Der Amp wird wieder leise. Der Fehler ließ sich weiter reproduzieren, diesmal sogar als ich das Ibanes rausgenommen habe. Um euch die Differentialdiagnose zu erleichtern anbei meine gescheiterten Lösungsversuche:

1. Gitarre getauscht (Squier Telecaster) - keine Besserung
2. Ibanez weggenommen - keine Besserung

Das einzige das kurz funktioniert ist wenn ich den Schalter kurz auf Standby und wieder zurück setze. Dann geht der Sound nach ein paar Sekunden auch wieder weg.
Ich habe an der Telecaster einen leichten Wackelkontakt, aber die Squier hatte das selbe Problem....

Es hat den Anschein als wenn es mit der Verzerrung zu tun hat. Kann es sein dass der Amp sich abschaltet wenn irgendwas zu laut / zu viel wird? Ich habe vor kurzem am Amp die Röhren wechseln lassen. Weil der Distorted Channel Volume Regler so sensibel ansprang (schon beim leichtesten Aufdrehen ziemlich laut) hat mir der Techniker einen Schalter eingebaut, welche in Normalstellung wie immer ist, oder aber wenn er aktiviert ist den Volume Regler was entschärft, so dass man die Lautstärke sensbiler einstellen kann.

Das einzig logische für mich ist dass bei der Reparatur was falsch gemacht worden ist, aber was könnte es sein?
Warum ist es beide Male beim Bottleneck Lied aufgetreten? Ist die tonale Bewegung zu viel für den Amp (ja lacht ruhig wenn das eine dumme Frage ist ^^)
Ist ein solches Verhalten vielleicht auch auf ein Kabel zurück zu führen? Kann es sein dass irgendwo Spannungspitzen auftreten und das Ding in so eine Art Schutzmodus geht?

Mir fällt gerade noch ein, der Amp hat ja verschiedene Eingänge für den 12er Lautsprecher, 1 x 16 ohm und 2 x 8 ohm. Vielleicht hat der Techniker das ja falsch eingesteckt, normalerweise steckt der interne Speaker in den 16 ohm Anschluß. Oh Mann - um das nachzusehen müsste ich in den Proberaum fahren, und jetzt habe ich schon den ganzen Roman hier verfasst....also so aus der Distanz - kann das sein?

Bin für jede Hilfe dankbar. Wenn nichts hilft werde ich den Amp wieder zum Techniker bringen. Verschiedene Kabel werde ich auch ausprobieren, also bitte diese beiden Antworten weglassen ^^

Wer sich darüber hinaus dafür interessiert wie der Orange klingt:
www.facebook.com/thetideline

Danke und liebe Grüße

Ben
 
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Wird der Sound einfach nur Leiser? Nen Bekannter von mir hatte mal so nen Problem das sein Engl RB immer Leiser wurde. Am Ende war es nen Defekt am Masterregler...also könnte schon sein das deine Potimodifikation da schuld dran ist.
 
Wird der Sound einfach nur Leiser? Nen Bekannter von mir hatte mal so nen Problem das sein Engl RB immer Leiser wurde. Am Ende war es nen Defekt am Masterregler...also könnte schon sein das deine Potimodifikation da schuld dran ist.

Hallo, Danke für Dein Post.
Es wird nicht nur Leiser sonder geht ganz weg.
Nicht direkt, das der Ton abgeschnitten würde sondern "weich". Also der Sound regelt sich innerhalb einer gefühlten Sekunde runter ins Nichts.
 
ich würd den amp von nem techniker nach kaltlötstellen prüfen lassen . du schriebst das der amp immer schon länger in betrieb war bevor es passierte also auf betriebstemperatur war
 
ich würd den amp von nem techniker nach kaltlötstellen prüfen lassen . du schriebst das der amp immer schon länger in betrieb war bevor es passierte also auf betriebstemperatur war

Danke für den Hinweis. Aber das würde nicht erklären warum er undistorted funktioniert, oder?
Auch das 1sekündige weiche Abfallen des Sounds spricht dagegen, oder sehe ich das falsch?
 
So ne Ferndiagnose ist halt immer nen bissel schwierig. Röhren sind es ja nicht, weil neu. Ka wie alt der Amp ist, aber Vorstufenröhren haben i.d.R ne längere Lebensdauer...mhh ich tippe immernoch auf den Volumenpoti.. das der irgendein wackeligen hat.

Aber es gibt hier auch echte Experten ... warte mal was die sagen.
 
Ich habe aus den Schilderungen verstanden, dass der beschriebene Fehler nur mit dem IBANEZ MS10 Metal Charger besteht. Schlechte oder leer werdende Batterien sorgen oft für Effekte, die nicht nachvollziehbar sind. Auch neue Batterien müssen nicht unbedingt gut sein. Hierzu ein Tipp - bei Amazon bekommt man Varta's um den gleichen Preis, wie die Billigbatterien um die Ecke! Also dafür sorgen, dass alle Batterien in dem Zusammenspiel einwandfrei sind.
Viel Erfolg!!!
 
es kann ja auch an schaltkreisen liegen die nur auf den distortionchannel wirken
 
Ich habe aus den Schilderungen verstanden, dass der beschriebene Fehler nur mit dem IBANEZ MS10 Metal Charger besteht. Schlechte oder leer werdende Batterien sorgen oft für Effekte, die nicht nachvollziehbar sind. Auch neue Batterien müssen nicht unbedingt gut sein. Hierzu ein Tipp - bei Amazon bekommt man Varta's um den gleichen Preis, wie die Billigbatterien um die Ecke! Also dafür sorgen, dass alle Batterien in dem Zusammenspiel einwandfrei sind.
Viel Erfolg!!!

Da kann ich wie so viele andere so oft nur sagen:
Bitte den Post ganz lesen :)

Der Amp wird wieder leise. Der Fehler ließ sich weiter reproduzieren, diesmal sogar als ich das Ibanes rausgenommen habe.

Sry für OT ;D

Leider habe ich sonst nichts produktives beizutragen...
 
Wenn das in Clean-Channel auch passieren würde, wär ich mir sehr sicher dass es deinen Röhrenheizungssicherung ist, die sich bei enstprechenden Temperaturen aufdrängt. :confused:
 
Damit ich das richtig verstehe: Im Distortion Channel geht dir der Amp aus, im clean nicht.
Wenn du aber den Ibanez Verzerrer benutzt ist der Amp ja auch im clean Channel und geht trotzdem aus?
 
Hi,

der Fehler tritt also erst auf seitdem der Amp beim Techniker war und modifiziert wurde?? Wenn ja, dann ab damit zum Techniker! Eine Ferndiagnose ist sowieso extrem schwer, hier quasi unmöglich weil wir nicht wissen, was genau der Techniker gemacht hat!

Grüße,
Mathias
 
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Hallo Zusammen und erst ein Mal entschuldigung dass ich mich so spät bedanke, bin nämlich sehr froh über die Hilfestellung.

Also - der Sound geht auch im Clean Channel weg.

Ich habe eben bei der Werkstatt angerufen die mir die neuen Röhren eingebaut haben und der sagte es sei bestimmt der Kippschalter. Da ist ja ein 2 Poliger Kippschalter für AUS - STANDBY - EIN.
Er meinte das man den Schalter austauschen müsste. Er sagte dass der Sound weich weggeht hängt damit zusammen dass sich noch die Kondensatoren entladen wenn der Kontakt im Schalter gestört ist.
Ich verstehe zwar nicht wieder Schalter da kaputt sein soll, aber er meinte ich solle mal Kontaktspray versuchen, wenn es dann funktioniert haben wir den Übeltäter.
Er meinte aber er kann keinen 2poligen Kippschalter bestellen, er findet nur 1polige (?).

Also, das Problem tritt bei beiden Channels auf. Daher finde ich den Hinweis mit der Röhrensicherungsheizung ganz gut. Was muss ich denn machen wenn es das ist?
Das mit dem Kontaktspray probiere ich mal...
Bin aber weiter für jede Anregung offen...
 
Hi,

hmm, der Techniker meint also der Power/Standby-Schalter ist kaputt?? Irgendwie kann ich das noch nicht so recht glauben, die im Rocker verbauten APEM-Schalter sind eigentlich ultrarobust - bessere gibt es kaum!
Und wenn dein Techniker nur 1-polige Schalter findet, dann würde ich mir einen neuen suchen!! Ich habe den Ersatzschalter innerhalb von 30 Sekunden bei TAD gefunden: http://www.tubeampdoctor.com/de/sho...halter_2_fach_UM_Metallhebel_EIN_EIN_EIN_1924
Leider extrem teuer.

Mit Kontaktspray kommst du wohl nicht weit, weil du den Schalter nicht so einfach öffnen kannst. Du kannst damit höchstens die Steckkontakte einsprühen.
Eventuell könnte man den Schalter um 180° rotieren, hängt aber von der genauen Beschaltung ab und welcher Kontakt Probleme macht.
Wenn der Sound weg ist und du am Schalter wackelst, passiert dann was?

Grüße,
Mathias
 
Hallo Mathias,

ja. Wenn der Sound weg ist und ich in Standby schalte, dann kommt kurz vor dem Schalten, also bei halber Schaltbewegung, der Sound kurz wieder. Dann ist er weg (weil ja in Standby natürlich). Wenn ich dann wieder auf ON gehe ist der Sound erst mal wieder da. Letztens ging er aber nach dem einschalten nach ein paar Sekunden wieder weg.

Ich würde gerne den Techniker wechseln, aber hier gibt es nicht so viele (Raum Aachen) - würde bis Köln oder Düsseldorf und Umgebung fahren, oder von mir aus auch richtig weit wenn es sich lohnt ^^
 
Dann scheint es wohl doch der Schalter zu sein. Ich würde erstmal versuchen den Schalter umzudrehen (vorher durchmessen!!) - wenn das nicht geht hilft nur ein neuer Schalter.

Grüße,
Mathias
 
Dann scheint es wohl doch der Schalter zu sein. Ich würde erstmal versuchen den Schalter umzudrehen (vorher durchmessen!!) - wenn das nicht geht hilft nur ein neuer Schalter.

Grüße,
Mathias

Hallo Mathias,

nun wird es für mich peinlich weil: ich verstehe die Logik den Schalter umzudrehen - macht Sinn da es ja unerheblich ist wenn die "Off" Stellung defekt ist......ABER - was meinst Du mit durchmessen? Ich bin kein Elektrotechniker aber ich gehe davon aus Du meinst das Ding mit den beiden Elektroden oder?

Nachtrag: hab den neuen Schalter Deines Links schon bestellt...werde den einfach dann einbauen und berichten.
 
Hi,

der Schalter hat hinten 6 Anschlüsse. Wenn der Schalter intern so konstruiert ist, wie ich das kenne, werden im Rocker davon nur 4 benutzt - die beiden mittleren und 2 äußere. Zwei äußere Kontakte bleiben ungenutzt. Wenn das Kontaktproblem nun einen der genutzten äußeren Kontakte betrifft, könnte man durch Umdrehen einfach die beiden anderen äußeren Kontakte nutzen.
Wenn das Problem natürlich die mittleren Anschlüsse betrifft, nützt das nix.

Mit Durchmessen meinte ich, den Schalter mit einem Ohmmeter durchzumessen um herauszufinden in welcher Stellung welche Kontakte geschlossen/geöffnet sind. Das Ganze ist eine Sache für einen Techniker!

Grüße,
Mathias
 
Okay, also ich habe heute den Schalter in der Post gehabt, original Schalter wie bei Orange. Habe den auch selbst reingebastelt, hatte sogar den Eindruck der Sound sei "anwesender" als sonst (war wohl einbildung). Irgendwann beim Proben das alte Problem:

Sound geht aus!

Auch als ich die Egitarre direkt im Amp hatte, clean oder distortedt, Sound geht aus.
Das war eine Zeitlang reproduzierbar, der Sound kommt wieder, wenn man kurz auf Neutral und dann wieder einschaltet, aber beim ersten harten schlag in die Saiten: weg.
Habe dann mal rumprobiert: wenn ich die Gitarre leise kommen lasse, alles okay. Dann bei höchster Lautstärke, ein Mal wieder in die Saiten gehauen: Sound weg.
Das wiederholte ich ein paar mal. Dann war es wieder weg und ich konnte 20 Minuten proben. Dann war es wieder da?!

Wie war das mit der Röhrenheizungssicherung?
Edit: Ach so - übrigens hatte der Techniker der mir die neuen röhrn reingebumst hat, den Lautsprecher am 8Ohm Ausgang dran gemacht, laut anleitung muss der aber am 16 ohm dran. Im Internet gehen die Meinungen zu weit auseinander, aber ich habe so das Gefühl das ist schlecht, oder?

Danke und lg
 
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