Engl-Röhren tatsächlich von TAD?

[Stealth_X]

Hallo zusammen,

ich wollte meiner alten Engl-Endstufe eine Inspektion gönnen, da diese schon einige Jährchen ihren Dienst tat.
Laut Techniker waren meine alten Röhren nicht defekt, aber von der Leistung her bereits so geschwächt, dass er mir einen Austausch empfahl.
Er riet mir vom Kauf der gewünschten Engl-Röhren ab und empfahl mir TAD-Röhren https://www.thomann.de/de/tad_rt214_roehre_6l6gcstr_quartett.htm,
da Engl die Röhren von TAD bezieht und ich quasi nur den Namen bezahlen würde.

Also habe ich mich etwas eingelesen und dabei war mir aufgefallen, dass die Bezeichnungen
tatsächlich sehr ähnlich sind:
TAD RT214 fürs Quartett, RT212 für das Duett
Engl 6L&GC-STR (RT21x) https://www.thomann.de/de/engl_tube_6l6_gc_str_rt21x31.htm

Das Grade-System von Engl wäre bei einem Kauf von TADs kein Vorteil gewesen, da ich bei TAD anhand von PC/TC-Angaben ebenfalls problemlos Nachschub bestellen kann.

Also gesagt getan und vom Techniker die TADs einbauen lassen.

Ergebnis:
Sie klingen wirklich nicht schlecht. Der Sound ist höhen- und etwas mittenreicher, allerdings ist nun das Low-End und der Druck schwach.
Manche würden sagen, der Sound ist nun untenrum aufgeräumter - ich finde nun fehlt die Kraft, von der vorher stellenweise fast schon zu viel vorhanden war.
Natürlich ist das Beurteilen immer etwas schwierig, wenn man keinen A/B-Vergleich anstellen kann, aber ich und die Band-Kollegen hatten direkt den Eindruck, dass
der Sound vorher "brutaler" (was ein Wort) war.

Kurzum: Irgendwie bezweifle ich jetzt ein wenig, dass die TADs tatsächlich identisch zu den Engl-Röhren sind.
Ich hatte in Erinnerung und war bisher immer der Meinung, dass sich hinter dem Engl-Aufdruck Sovteks verstecken.
Ein Gedanke: Ich meine ich kenne die Bezugspreise nicht, aber klingt es nicht etwas unwirtschaftlich dass ein "Röhrenselektierer" (ENGL) bei einem anderen Selektierer (TAD) statt bei einem Hersteller einkauft?

Wer weiß genaueres darüber, welche Röhren aktuell hinter den ENGL 6L6GC-STR stecken?

Ich überlege nun, mir doch wieder Engl-Röhren zu besorgen.
Das wäre natürlich wenig sinnvoll, wenn ich dann für mehr Geld indirekt quasi doch wieder die TADs kaufen würde.

Schon einmal vielen Dank für eventuelle Antworten^^.

 

[Teppei]

Ich denke realistisch ist, dass Engl entweder von TAD selektieren lässt oder beim gleichen Hersteller kauft und dann selbst selektiert. Du kannst die Röhren ja mal optisch vergleichen, dann siehst du ja schon mal ob es der gleicher Hersteller ist.
Selektierte Röhren bei TAD zu kaufen und dann nochmal selbst zu selektieren, wäre allerdings eher schwachsinnig.

Die Preise für Engl-, Mesa oder Marshall gelabelte Röhren sind aber generell überzogen.
www.tube-town.de würde ich empfehlen, da gibt es noch Infos vom Chef selbst

 

[Thhherapy]

Ein direckter Vergleich ist sowieso schwierig, du mußt auch bedenken das neue Röhren anders klingen als gebrauchte.
Selbst wenn du wieder genau die gleiche Marke reingibst, wird es sich anders anhören.

 

[thomult]

Ergebnis:
Sie klingen wirklich nicht schlecht. Der Sound ist höhen- und etwas mittenreicher, allerdings ist nun das Low-End und der Druck schwach.
Manche würden sagen, der Sound ist nun untenrum aufgeräumter - ich finde nun fehlt die Kraft, von der vorher stellenweise fast schon zu viel vorhanden war.
.

Vielleicht waren die alten Röhren tatsächlich ausgelutscht und was du als Low-End bezeichnest war Matsch in den Bässen.
Ausserdem hängt viel davon ab wie warm oder kalt die Röhren eingestellt sind. PC und TC Werte hin oder her.
gruß
thomult

 

[Lasse Lammert]

Es gibt keine "Röhren von TAD", also nicht in dem Sinne, dass TAD die baut.
TAD bezieht genauso wier Engl, Mesa, TT etc die Rühren von den gleichen 3 Herstellern und selektiert die dann und versieht sie mit eigenem Label.
Wenn also TAD draufsteht, ist das trotzdem eine JJ, eine Sovtek oder eine Shuguang ....genauso bei Engl, Mesa, TT etc.
Es sind also wirklich die gleichen Röhren, bzw Röhrten von den gleichen Herstellern, WELCHEN Hersteller Engl bei deinen alten Röhren verwendet hat, kann dir nur ein fachkundiger Blick auf die Röhren sagen.

 

[bluesfreak]

TAD bezieht genauso wier Engl, Mesa, TT etc die Rühren von den gleichen 3 Herstellern ... JJ... Sovtek... Shuguang ....

Klugshicemodus On
Du hast Sveltana vergessen...
Klugshicemodus Off

es gibt noch eine weitere Röhrenfabrik von Mike Matthews in USA die Mullard Clones herstellt(e) und unter diesem Namen vertrieb/vertreibt(?), allerdings ist mir nicht bekannt ob und in welchem Umfang die (noch) produzieren... und bei EI scheinen die Lichter ja endgültig ausgegangen zu sein...

 

[Lasse Lammert]

hast ja Recht
Engl verwendet mWn aber keine SED, von daher bleibt's bei den 3

 

[Klartext]

Klugshicemodus On
Du hast Sveltana vergessen...
Klugshicemodus Off

es gibt noch eine weitere Röhrenfabrik von Mike Matthews in USA die Mullard Clones herstellt(e) und unter diesem Namen vertrieb/vertreibt(?), allerdings ist mir nicht bekannt ob und in welchem Umfang die (noch) produzieren... und bei EI scheinen die Lichter ja endgültig ausgegangen zu sein...

SED!
Mike Matthews hat sich die Rechte für die USA an Svetlana gesichert und Svetlana (sgt. Petersburg) hat dann nachgegeben, daher eben seid einigen Jahren Svetlana Electron Devices.
Was man heute als "Svetlana" kaufen kann kommt aus Saratov wie Sovtek und Electro Harmonix.
Die Mullard Clones von Matthews kommen aus dem Werk in Saratov und die, wie die Svetlanas auch, dürfen nicht direkt in die EU vertrieben werden, weil Phillips nach wie vor die Rechte an Mullard hällt (was Matthews scheinbar wenig interessiert).
Als Re-Importiert ist das aber kein Problem, daher sind die auch hier (zu schweine Preisen) zu bekommen, klanglich allerdings sind die beide nicht so doll.
Wenns Mullard mäßig sein soll:
Da empfehle ich doch glatt die Ruby 12AX7-AC7 (HG), eine Shuguangröhre mit völlig anderem Aufbau als die "übliche verdächtige" Chinesin.
Kostet nur 10 Euro und ist wirklich der Hammer ! Wer will kann die Röhre auch als TAD "Mullard style" für über 30 (aber auch knapp 50) Euro kaufen, ist aber die gleiche Röhre...

gruß Robi

 

[OneStone]

Nebenbei: PC und TC angaben (plate current, transconductance) sind ohne Angabe der Messparameter unbrauchbar und selbst wenn man mehrere Röhren hat, die vom gleichen "Selekteur" stammen und die gleichen Angaben haben, können die anderen Daten (Stromverteilung Anode/g2, Nichtlinearitäten, Gitteremissionsverhalten....) total verschieden sein und daher der Klang ebenfalls.

Das ist ca. so wie wenn man zwei Strats hinstellt und sagt "beide haben 10-46er Saitensätze drauf". Würde es da jemanden wundern, wenn die verschieden klingen/spielen...?

MfG Stephan

 

[Stealth_X]

So, dann möcht ich mich bei Euch allen zuerst einmal für die ganzen Antworten bedanken.

Vieles war mir bereits bewusst, beispielsweise, dass auch TAD nur Röhren bezieht (daher hatte ich die Firma auch als "Selektierer" bezeichnet).
Über einige Aspekte hatte ich mir noch nicht solche Gedanken gemacht, klingen aber äußerst logisch (z. B. die Ausführungen von OneStone) oder sind einfach neu (Beitrag von Klartext).

Ich hätte vielleicht die Ausführungen zum erlebten Sound weglassen sollen. Sie sollten lediglich ein wenig hinführen, wie es zu meinen Zweifeln und damit zu
meiner Fragestellung kam.
Btw. es hat sich bei mir über die vielen Jahre ein doch recht brauchbares Hörempfinden eingestellt, so dass ich einen "matschenden" Bassbereich hoffentlich erkennen würde.
Aber dennoch danke für den Hinweis. Man kennt sein Gegenüber beim Schreiben in Foren nur selten und daher sind Tips in jede Richtung denke ich immer sinnvoll.


Um die einige der bisherigen Beiträge einmal zusammenzufassen:
Engl bezieht Röhren von verschiedenen Herstellern. Wechselt also die Bezugsquellen und somit kann man vorab nicht wissen, von welchem Hersteller die Röhren, die man zu einem bestimmten Zeitpunkt von ENGL erwirbt sind.
TAD macht dies ebenso.
Das würde heißen, man kann nicht sagen, dass es sich bei den TAD RT214 stets um ein Quartett selektierte JJs handelt oder bei den ENGL 6L6 GC-STR (RT21X) um Sovteks?
Zusätzlich ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, dass ein Quartett sich klanglich von einem mit der gleichen Bezeichung unterscheidet.
Dann wäre meine ursprüngliche Frage so zu beantworten, dass ich wahrscheinlich keinen Vorteil hätte meine TADs wieder gegen teuerere ENGL Röhren auszutauschen.


Es wäre doch aber denkbar, dass Engl womöglich nach besonderen Merkmalen oder "gezielt" selektiert, um den Endusern gleichbleibendere oder bestimmte Soundeigenschaften
zu garantieren? Dass der Invader auch nach dem Röhrenwechsel noch in einem Maß nach Invader klingt, wie es die Intention von Engl ist?
Wenn das der Fall wäre, könnte es sich ja doch lohnen zu Röhren von Engl zu greifen.
Was meint ihr oder wer weiß genaueres / hat eigene Erfahrungen gemacht?

Aber noch einmal zu meiner ursprünglichen Frage ENGL=TAD:
Gibt es hier jemanden, der aus eigender Erfahrung/mit Sicherheit weiß, ob Engl selektierte Röhren bei TAD erwirbt,
also die Engl Tube 6L6 GC-STR (RT21X) aus dem gleichen Selektionsverfahren stammen wie die TAD RT212 Tube 6L6GC -STR ??
Wenn das so wäre, würden sie den exakt gleichen Streuungen unterliegen und es gäbe keinen Grund den Aufpreis für Engl zu zahlen.


P.S. @Teppei:
Tube-Town kenne ich. Vor vielen Jahren hatte mir Dirk (als er noch Zeit hatte selbst Hand anzulegen) einen Amp überholt.
War sehr zufrieden mit dem Ergebnis.